CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

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Message par Satoru le Mer Mai 27, 2020 6:17 pm

schumi0203 a écrit:l'Allemagne va donner une claque a tous les pays européens en étant le premier pays a reprendre les compétitions de football. Pendant ce temps là, en France ils ont arrêté définitivement la saison et la Belgique va annoncer la même mesure dans quelques jours.

La France c'est 28 000 morts. L'Italie, l'Espagne et le R.U, autour de 30 000 également.

L'Allemagne c'est 8 000 morts, malgré une population plus importante.

C'est pas dans la gestion du foot que l'Allemagne nous met une claque, mais dans la gestion de l'épidémie. Le reste n'est que conséquence.
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Message par Docky le Mer Mai 27, 2020 6:22 pm

Erwee a écrit:
Docky a écrit:Moui, après c'est un peu jouer à la roulette russe à ce stade. Si ça se passe bien, ils seront gagnants. Si parcontre, ça se passe mal, ça peut vite être dramatique.

Le souci est que tu ne peux pas empêcher 22 bonhommes de se toucher lors d'un match de foot (et de toucher des nouveaux camarades 3 jours plus tard).
Le risque est là et se pose aussi pour tous les sports de contact.

Je peux comprendre que les sports comme le football, le rugby ou encore le basket soient concernés par des mesures particulières, ais je ne vois pas ce qui empêcherait la reprise des compétitions de tennis, par exemple.

Il y'a des sports bien plus impacté par l'absence d'un public que d'autres.
La F1 ou le cyclisme, par exemple (et globalement tous les sports en extérieur), vont moins souffrir de cela.

Au foot, au rugby, au basket ou même dans des sports de 1 vs 1, ça peut être assez perturbant.
Et au delà de ça, il y'a derrière toute une organisation à mettre en place, qui doit faire face à une perte de revenue assez énorme avec l'absence du public voir une baisse des audiences (car l'absence du public peut faire que l'aspect terne du spectacle fasse fuir les gens).

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Message par FFFF le Mer Mai 27, 2020 6:24 pm

Satoru a écrit:
schumi0203 a écrit:l'Allemagne va donner une claque a tous les pays européens en étant le premier pays a reprendre les compétitions de football. Pendant ce temps là, en France ils ont arrêté définitivement la saison et la Belgique va annoncer la même mesure dans quelques jours.

La France c'est 28 000 morts. L'Italie, l'Espagne et le R.U, autour de 30 000 également.

L'Allemagne c'est 8 000 morts, malgré une population plus importante.

C'est pas dans la gestion du foot que l'Allemagne nous met une claque, mais dans la gestion de l'épidémie. Le reste n'est que conséquence.
Même là, c'est à débattre... C'est un peu comme l'EPR finlandais vs Français vs Chinois, l'un a appris de l'expérience de l'autre... too bad pour les finlandais, ils ont été preums.

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Message par PoincarréCicéron le Mer Mai 27, 2020 6:26 pm

le sport pro tire généralement ses revenus de la tv, au tennis les spectateurs font normalement silence pendant que la balle est en jeu! il suffira de mettre des applaudissements enregistrés comme dans les sitcoms et les joueurs n'y verront rien!

PoincarréCicéron

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Message par FFFF le Mer Mai 27, 2020 7:00 pm

PoincarréCicéron a écrit:le sport pro tire généralement ses revenus de la tv, au tennis les spectateurs font normalement silence pendant que la balle est en jeu! il suffira de mettre des applaudissements enregistrés comme dans les sitcoms et les joueurs n'y verront rien!
J'avoue avoir ri en imaginant cette possibilité

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Message par schumi0203 le Jeu Mai 28, 2020 8:13 am

PoincarréCicéron a écrit:le sport pro tire généralement ses revenus de la tv, au tennis les spectateurs font normalement silence pendant que la balle est en jeu! il suffira de mettre des applaudissements enregistrés comme dans les sitcoms et les joueurs n'y verront rien!

J'ai regardé le Klassiker mardi et il y avait là possibilité d'ajouter un son virtuel de supporteurs. C'était assez bien fait. Par exemple, il y avait des sifflets quand Neuer prenait son temps.

Edit: Je sais pas si vous avez acces https://twitter.com/ElevenSportsBEn/status/1265563137975164929

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Message par FFFF le Jeu Mai 28, 2020 11:39 am

Pour revenir là dessus, tout dépend aussi de la manière dont ses sports sont financés. Pour la F1, c'est la FOM qui capte les droits TV et les redistribue aux différents acteurs. Ce qui fait que le nombre de personnes assistant physiquement à une course a une importance cruciale pour les promoteurs des tracés.

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Message par schumi0203 le Jeu Mai 28, 2020 1:44 pm

FFFF a écrit:Pour revenir là dessus, tout dépend aussi de la manière dont ses sports sont financés. Pour la F1, c'est la FOM qui capte les droits TV et les redistribue aux  différents acteurs. Ce qui fait que le nombre de personnes assistant physiquement à une course a une importance cruciale pour les promoteurs des tracés.

Tout a fait. Meme les pubs sur le circuit vont à la FOM.
Sauf si, comme actuellement, la FOM paie pour utiliser les circuits à huis-clos.

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Message par schumi0203 le Jeu Mai 28, 2020 9:02 pm

Reprise de la Serie A le 20 juin.
Reprise de la Premier League le 17 juin.
Reprise de la Liga le 11 juin.

Je pense que certains ont été un peu vite en annulant la fin de saison: France, Belgique, Pays-Bas pour ne citer que ceux-là. Ca va d'office appauvrir soit les fédé soit les clubs de ces pays là.

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Message par FFFF le Jeu Mai 28, 2020 9:26 pm

Mais en France le championnat a été annulé pour des raisons légales qui dépassent le foot. Tout d'abord tout rassemblement de plus de 10 personnes dans la voie publique ou les établissements accueillant du public sont interdits dans le pays, et ceci jusqu'au 21 juin au moins. Sans compté que les grand événements sont aussi interdits dans le territoire français, concerts, célébrations et foot inclus
Même les huit clos de foot sont impossibles dans ces conditions. La raison qui a poussé à l'interruption de la saison est la même qui a poussé à l'annulation du GP de France. Une conséquence logique.

Pourquoi vouloir donner des bons et des mauvais points lorsque les pays ont des cadres légaux différents qui se repercutent donc sur les activités

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Message par louis-ng le Jeu Mai 28, 2020 9:55 pm

Non, en France, organiser des matches à huis clos (ce n'est pas la voie publique) serait tout à fait possible, surtout à partir du 21 Juin, soit à peu près en même temps que les 3 autres pays limitrophes. Avec des conditions strictes comme en Allemagne.

C'est peut-être même encore possible... Car seuls les imbé.... ne changent jamais d'avis, car la situation sanitaire s'améliore, car la situation économique des clubs de foot sera catastrophique sans droits TV durant 6 mois environ.

Le GP de France aurait pu avoir lieu à huis clos mais la région ne l'a pas souhaité car il n'y aurait eu aucune retombée économique et parce que la date était un peu juste. Pas question d'organiser la course durant la pleine saison d'été, à partir de mi-Juillet.

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Message par schumi0203 le Jeu Mai 28, 2020 10:03 pm

FFFF a écrit:Mais en France le championnat a été annulé pour des raisons légales qui dépassent le foot. Tout d'abord tout rassemblement de plus de 10 personnes dans la voie publique ou les établissements accueillant du public sont interdits dans le pays, et ceci jusqu'au 21 juin au moins. Sans compté que les grand événements sont aussi interdits dans le territoire français, concerts, célébrations et foot inclus
Même les huit clos de foot sont impossibles dans ces conditions. La raison qui a poussé à l'interruption de la saison est la même qui a poussé à l'annulation du GP de France. Une conséquence logique.

Pourquoi vouloir donner des bons et des mauvais points lorsque les pays ont des cadres légaux différents qui se repercutent donc sur les activités

C'était le cas dans tous les pays. Certains ont juste été plus patients. J'ai pas compris pourquoi ils ont voulu arrêter aussi vite les championnats. Au pire on attendait fin juin et on arrêtait alors si ça n'allait toujours pas.

Tu dis 21 juin. Justement, le foot aurait pu reprendre le 21 juin alors.
J'ose meme pas imaginer s'il y a une deuxième vague en automne, la catastrophe financière que ce sera pour ces clubs qui n'auront même pas ou bénéficier de ces journées ici.

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Message par FFFF le Jeu Mai 28, 2020 10:27 pm

Le "jusqu'au 21 juin" correspond à la prochaine révision de cette règle qui ne veut pas dire que ceci sera levé.

Pour les Pays Bas que tu citais, les événements sportifs sont interdit jusqu'à mi-Septembre, huit clos également.

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Message par schumi0203 le Jeu Mai 28, 2020 11:27 pm

FFFF a écrit:Le "jusqu'au 21 juin" correspond à la prochaine révision de cette règle qui ne veut pas dire que ceci sera levé.

Pour les Pays Bas que tu citais, les événements sportifs sont interdit jusqu'à mi-Septembre, huit clos également.

Ok pour les Pays-Bas, même si, comme on le voit maintenant, le deconfinement est plus rapide que prévu initialement. Par contre pourquoi ne pas avoir attendu le 21 juin pour annuler la saison en France ?

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Message par FFFF le Jeu Mai 28, 2020 11:57 pm

Car lorsque l'annulation a été décrétée, il était question du 28 mai comme date de révision de cette politique... qui a été reconduite ensuite. Il est tout à fait probable que le gouvernement sait que cette interdiction sera étandue au delà... un peu comme lorsque le confinement avait été décrété mi mars, pour 3 semaines initialement bien que le gouvernement savait très bien que ça durerait bien plus longtemps.
Ca doit être une histoire de décret vs une loi. L'Etat d'urgence sanitaire autorise le premier ministre à prendre des décrets limitant le droit de réunion. L'Etat d'urgence étant limité dans le temps (mais renouvelable), les décrets sont eux aussi limités dans le temps

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Message par FFFF le Ven Mai 29, 2020 4:26 pm

D'ailleurs rien ne dit que la saison 2020/2021 ne reprendra pas d'ici fin juillet ou début août

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Message par schumi0203 le Ven Mai 29, 2020 4:44 pm

A partir du 17 juin, la grosse orgie de (beau) foot va pouvoir commencer avec le retour de la Premier League.

Chaque jour (!), il y aura au moins 1 match.

Une journée se tiendra le weekend (vendredi-lundi), et une autre journée s’enchaînera directement de mardi à jeudi.

“Les matchs de week-end seront programmés sur quatre jours ainsi : le match du vendredi débutera à 21h ; ceux du samedi à 13h30, 16h, 18h30 et 21h ; il y aura des matchs le dimanche à 13h, 15h, 17h30 et 20h ; et le match du lundi commencera à 21h.”

“En ce qui concerne les matchs du mardi, mercredi et jeudi, ils seront programmés à 18h et/ou 20h.”

Je présume que les équipes vont devoir faire tourner leurs effectifs pour limiter les risques de blessure. Nous aurons donc bien notre orgie de foot en Juin-Juillet 2020, même si c'est pas l'Euro 2020.

Pour rappel, Liverpool est à au plus 2 victoires du titre. La bataille pour les places européennes sera donc vraisemblablement ce qu'il faudra suivre.

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Message par Docky le Ven Mai 29, 2020 4:50 pm

Dommage que le premier titre des Reds depuis presque 30 ans va se faire dans un stade vide.

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Message par schumi0203 le Ven Mai 29, 2020 4:55 pm

Docky a écrit:Dommage que le premier titre des Reds depuis presque 30 ans va se faire dans un stade vide.
Ils peuvent essayer de jouer les prolongations à leurs propres risques et espérer un stade avec 1/3 de spectateurs pour la dernière journée, sait-on jamais What a Face

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Message par louis-ng le Sam Mai 30, 2020 8:32 pm

FFFF a écrit:Mais en France le championnat a été annulé pour des raisons légales qui dépassent le foot. Tout d'abord tout rassemblement de plus de 10 personnes dans la voie publique ou les établissements accueillant du public sont interdits dans le pays, et ceci jusqu'au 21 juin au moins. Sans compté que les grand événements sont aussi interdits dans le territoire français, concerts, célébrations et foot inclus
Même les huit clos de foot sont impossibles dans ces conditions. La raison qui a poussé à l'interruption de la saison est la même qui a poussé à l'annulation du GP de France. Une conséquence logique.

Pourquoi vouloir donner des bons et des mauvais points lorsque les pays ont des cadres légaux différents qui se repercutent donc sur les activités
Des manifs ont eu lieu aujourd'hui en France (avec plus de 10 personnes... !), sans interdiction à priori. Je pense que l'interdiction à plus de 10 personnes, si elle existe toujours, est pour les endroits clos. Et il y a rassemblements et rassemblements... Les centres commerciaux ont ouvert un peu partout, des gens s'y ruant apparemment comme en période de soldes. Ce n'est pas un rassemblement mais ça s'en rapproche énormément.

En revanche, les matches de foot à huis clos interdits peuvent se justifier par les contacts très proches et répétés entre les joueurs.

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Message par FFFF le Sam Mai 30, 2020 8:39 pm

Si tu parles des manif pour les sans-papiers, il me semble que ces manifs étaient interdites mais ce sont tout de même été organisées

https://www.lefigaro.fr/malgre-l-interdiction-plusieurs-centaines-de-personnes-manifestent-a-paris-pour-les-sans-papiers-20200530


Dernière édition par FFFF le Sam Mai 30, 2020 8:41 pm, édité 1 fois

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Message par louis-ng le Sam Mai 30, 2020 8:40 pm

Il y a eu une manif pour Renault je crois.

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Message par FFFF le Sam Mai 30, 2020 8:42 pm

Ce qui ne change pas ce qui est écrit :
"Malgré l'interdiction de la préfecture de police et les restrictions sanitaires qui limitent les rassemblements à moins de 10 personnes"

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Message par Erwee le Mer Juin 03, 2020 3:11 pm

Docky a écrit:
Erwee a écrit:
Docky a écrit:Moui, après c'est un peu jouer à la roulette russe à ce stade. Si ça se passe bien, ils seront gagnants. Si parcontre, ça se passe mal, ça peut vite être dramatique.

Le souci est que tu ne peux pas empêcher 22 bonhommes de se toucher lors d'un match de foot (et de toucher des nouveaux camarades 3 jours plus tard).
Le risque est là et se pose aussi pour tous les sports de contact.

Je peux comprendre que les sports comme le football, le rugby ou encore le basket soient concernés par des mesures particulières, ais je ne vois pas ce qui empêcherait la reprise des compétitions de tennis, par exemple.

Il y'a des sports bien plus impacté par l'absence d'un public que d'autres.
La F1 ou le cyclisme, par exemple (et globalement tous les sports en extérieur), vont moins souffrir de cela.

Au foot, au rugby, au basket ou même dans des sports de 1 vs 1, ça peut être assez perturbant.
Et au delà de ça, il y'a derrière toute une organisation à mettre en place, qui doit faire face à une perte de revenue assez énorme avec l'absence du public voir une baisse des audiences (car l'absence du public peut faire que l'aspect terne du spectacle fasse fuir les gens).

C'est le cas pour toutes les disciplines sportives. Wink
Je ne sais pas encore si le fait d'avoir dit stop et sifflé la fin de la saison au foot et au rugby français nous fait interroger davantage sur le bien fondé de ces réunions sportives...

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Message par louis-ng le Sam Juin 06, 2020 10:01 pm

Je vois que J.M. Aulas est en train de tirer ses dernières cartouches afin de redémarrer le championnat de football. Je crains, pour lui et pour les finances des clubs, que ce soit trop tard. Personnellement, je crois qu'un timing similaire à celui du déconfinement, réévalué toutes les 3 semaines environ, aurait pu être mis en place pour les prises de décision, d'autant que des leçons peuvent être tirées des pays voisins. Mais bon...

Aujourd'hui il m'est venu à l'esprit un point, un (petit) argument, qui je crois n'a pas été abordé par les partisans de la reprise : le tourisme cet été. Le foot étant très médiatisé en Europe, j'imagine qu'une grande partie des touristes venant des pays du Nord et allant dans les pays du Sud doivent être un peu au courant de ce qui s'y passe. Par ailleurs, ces pays du Sud, dont la France, font tout ce qui est en leur pouvoir pour faire venir les touristes afin que la saison soit profitable.

La question que je me pose est la suivante : est-ce que pas mal de touristes ne vont pas se dire que, en France, et malgré les chiffres publiés (on sait que leur précision est très variable d'un pays à l'autre), il n'y aurait pas plus de risques qu'ailleurs puisque la France est le seul de ces pays à refuser d'organiser des matches à huis clos pour des raisons sanitaires. D'ailleurs, la Belgique, pays le plus touché par nombre d'habitants, a aussi arrêté son championnat.

Est-ce qu'une partie des Belges, Néerlandais, ... ne va pas plutôt choisir l'Espagne ou l'Italie plutôt que la France cette année... ?

Voilà voilà. Ce n'est pas un point qui me paraît important, il n'est sûrement pas totalement pertinent, mais il me semble que, quand on est au pied du mur, certains arguments, à priori peu sérieux, peuvent devenir décisifs et faire basculer les tendances...

Ne me tombez pas dessus SVP, c'est pour le fun...

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