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Message par PoincarréCicéron Mer Oct 31, 2018 9:12 am

FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/BBP8JsI?m=fr-fr&referrerID=InAppShare

Voici le gros risque des mouvements #metoo ou #balancetonporc et plus généralement lorsqu'on bypass la justice traditionnelle pour faire la justice médiatique
Il y a plusieurs manières de salir quelqu'un, cela n'en est qu'une de plus!

Ces mouvements vont réduire drastiquement les abus qui étaient fréquents, au prix parfois de quelques injustices, mais globalement ce sera mieux qu'avant.

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Message par Rye Mer Oct 31, 2018 9:45 am

FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/BBP8JsI?m=fr-fr&referrerID=InAppShare

Voici le gros risque des mouvements #metoo ou #balancetonporc et plus généralement lorsqu'on bypass la justice traditionnelle pour faire la justice médiatique

Je suis désolée je ne vois pas le rapport avec #metoo et #balancetonporc. Accuser quelqu’un a tort pour le discréditer est une pratique qui existe depuis des centaines d’annees ... Twitter a juste 12 ans !

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Message par Zelkin Mer Oct 31, 2018 9:57 am

Et on parle de la Russie là, salir quelqu'un médiatiquement pour le discréditer ou le faire plonger, c'est loin d'être récent chez eux

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Message par Gautier Mer Oct 31, 2018 11:30 am

Rye a écrit:
FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/BBP8JsI?m=fr-fr&referrerID=InAppShare

Voici le gros risque des mouvements #metoo ou #balancetonporc et plus généralement lorsqu'on bypass la justice traditionnelle pour faire la justice médiatique

Je suis désolée je ne vois pas le rapport avec #metoo et #balancetonporc. Accuser quelqu’un a tort pour le discréditer est une pratique qui existe depuis des centaines d’annees ... Twitter a juste 12 ans !

Il y a quand même un rapport. L'objectif de MeToo ou Balance ton porc est évidemment le bon. Le côté "tribunal du peuple" que ces deux mouvances représente peut cependant poser problème : l'accusé est présumé coupable et a de fait peu de moyens de se défendre.

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Message par FFFF Mer Oct 31, 2018 11:41 am

Rye a écrit:
FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/BBP8JsI?m=fr-fr&referrerID=InAppShare

Voici le gros risque des mouvements #metoo ou #balancetonporc et plus généralement lorsqu'on bypass la justice traditionnelle pour faire la justice médiatique

Je suis désolée je ne vois pas le rapport avec #metoo et #balancetonporc. Accuser quelqu’un a tort pour le discréditer est une pratique qui existe depuis des centaines d’annees ... Twitter a juste 12 ans !
Ce n'est pas directement le mouvement metoo qui pose problème mais le fait que, comme Gautier le dit, il y a une justice du peuple/mediatique qui se substitue à la justice normale et tend a ignorer la notion d'innocence jusqu'à preuve du contraire.

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Message par Zelkin Mer Oct 31, 2018 11:45 am

Oui, sauf que la justice médiatique fait son boulot dans les deux sens, et que, comme on le voit ici, l'affaire ressort sous son vrai jour.

On n'a encore vu personne être envoyé en prison sur simple dénonciation populaire

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Message par Gautier Mer Oct 31, 2018 12:02 pm

Ta réponse me chiffonne quand même un peu :
- Je ne fais pas confiance dans les médias pour rétablir toute la vérité. Je ne crois pas dans un grand complot des médias pour nous manipuler, par contre je crois beaucoup dans leur fainéantise intellectuelle et dans leur tendance à hurler avec les loups. Et puis même si quelqu'un est réhabilité médiatiquement, les calomnies laissent des traces ("il n'y a pas de fumée sans feu", toussa)
- Cette mouvance ne concerne pas que des célébrités. Si quelqu'un de pas connu se fait injustement dénoncer, qui va prendre la peine de le défendre ? Il ne sera peut-être jamais condamner par la justice, mais sa réputation sera détruite. Peut-être même se fera-t-il harceler par des redresseurs de torts auto-proclamés.

Il y a un épisode très ancien des Simpsons appelé "Pervers Homer" qui je trouve capte très bien les dérives de ce genre de mouvance. Dans cet épisode, Homer se fait accuser par une jeune femme de harcèlement sexuel (celle-ci croit sincèrement avoir été harcelée, mais il se trouve que Homer bavait d'un air vicieux à cause d'un bonbon qu'il voulait manger). Suite à ça, des activistes ont fait le siège de la maison de Homer, les médias se sont intéressés à lui et ont déformé son histoire pour la rendre plus vendeuse, et sa famille a fini par se détourner de lui. Evidemment, ca s'est bien terminé pour Homer, mais dans la vraie vie, ça ne marche pas comme ça.

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Message par Zelkin Mer Oct 31, 2018 12:36 pm

Je suis un peu plus d'accord pour les personnes non connues, et donc pour les affaires non médiatisées. Mais ça, en revanche, ça ne date pas du tout de #MeToo et #BalanceTonPorc !
Les dénonciations calomnieuses ont pas été inventées en 2017 Laughing

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Message par cyd61 Mer Oct 31, 2018 12:55 pm

Zelkin a écrit:Je suis un peu plus d'accord pour les personnes non connues, et donc pour les affaires non médiatisées. Mais ça, en revanche, ça ne date pas du tout de #MeToo et #BalanceTonPorc !
Les dénonciations calomnieuses ont pas été inventées en 2017 Laughing
Oui mais on voit quand même que ces dénonciations publics peuvent prendre des proportions encore plus grande que si cela restait local. On peut se reporter au collège de l’operatrice dû samu lors du scandale il y’a peu. L’une d’elles a été balancé à tort, bien sûr le démenti est arrivé, mais le mal est fait, obligé de déménager en urgence etc...
si cela était resté au niveau local, la fautive aurait été sans doute punie normalement sans que la vindicte populaire ne pourrissent les mauvaises personnes à côté.
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Message par Rye Mer Oct 31, 2018 12:59 pm

Twisted Evil
cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Je suis un peu plus d'accord pour les personnes non connues, et donc pour les affaires non médiatisées. Mais ça, en revanche, ça ne date pas du tout de #MeToo et #BalanceTonPorc !
Les dénonciations calomnieuses ont pas été inventées en 2017 Laughing
Oui mais on voit quand même que ces dénonciations publics peuvent prendre des proportions encore plus grande que si cela restait local. On peut se reporter au collège de l’operatrice dû samu lors du scandale il y’a peu. L’une d’elles a été balancé à tort, bien sûr le démenti est arrivé, mais le mal est fait, obligé de déménager en urgence etc...
si cela était resté au niveau local, la fautive aurait été sans doute punie normalement sans que la vindicte populaire ne pourrissent les mauvaises personnes à côté.

Du coup on voit bien que c’est pas lié à metoo mais aux réseaux sociaux et à certains médias ...
Y a quelques années un enfant est mort en colo. On a accusé l’établissement et quelques mois après il y a eu un démenti. Ils ont mis la clé sous la porte, le mal était fait via la couverture médiatique et le bouche à oreille.
Donc je persiste que ce n’est pas lié à balance ton porc...

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Message par Zelkin Mer Oct 31, 2018 1:02 pm

cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Je suis un peu plus d'accord pour les personnes non connues, et donc pour les affaires non médiatisées. Mais ça, en revanche, ça ne date pas du tout de #MeToo et #BalanceTonPorc !
Les dénonciations calomnieuses ont pas été inventées en 2017 Laughing
Oui mais on voit quand même que ces dénonciations publics peuvent prendre des proportions encore plus grande que si cela restait local. On peut se reporter au collège de l’operatrice dû samu lors du scandale il y’a peu. L’une d’elles a été balancé à tort, bien sûr le démenti est arrivé, mais le mal est fait, obligé de déménager en urgence etc...
si cela était resté au niveau local, la fautive aurait été sans doute punie normalement sans que la vindicte populaire ne pourrissent les mauvaises personnes à côté.

Et donc effectivement, c'est amplifié par les réseaux sociaux.

Mais quel rapport avec MeToo et BalanceTonPorc ? Wink

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Message par cyd61 Mer Oct 31, 2018 1:03 pm

Rye a écrit: Twisted Evil
cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Je suis un peu plus d'accord pour les personnes non connues, et donc pour les affaires non médiatisées. Mais ça, en revanche, ça ne date pas du tout de #MeToo et #BalanceTonPorc !
Les dénonciations calomnieuses ont pas été inventées en 2017 Laughing
Oui mais on voit quand même que ces dénonciations publics peuvent prendre des proportions encore plus grande que si cela restait local. On peut se reporter au collège de l’operatrice dû samu lors du scandale il y’a peu. L’une d’elles a été balancé à tort, bien sûr le démenti est arrivé, mais le mal est fait, obligé de déménager en urgence etc...
si cela était resté au niveau local, la fautive aurait été sans doute punie normalement sans que la vindicte populaire ne pourrissent les mauvaises personnes à côté.

Du coup on voit bien que c’est pas lié à metoo mais aux réseaux sociaux et à certains médias ...
Y a quelques années un enfant est mort en colo. On a accusé l’établissement et quelques mois après il y a eu un démenti. Ils ont mis la clé sous la porte, le mal était fait via la couverture médiatique et le bouche à oreille.
Donc je persiste que ce n’est pas lié à balance ton porc...  
Oui ce n’est pas lié à un mouvement, c’est le fonctionnement global des réseaux sociaux qui posent plus problème. Mais là dessus je suis partagé, car je me dis que si la justice avait mieux fait son travail dans beaucoup de cas, on aurait pas besoin d’en arriver à tout ça. Donc il y de base du bon à ces mouvement, mais les abus risquent quand même d’être très grave.
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Message par cyd61 Mer Oct 31, 2018 1:06 pm

Zelkin a écrit:
cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Je suis un peu plus d'accord pour les personnes non connues, et donc pour les affaires non médiatisées. Mais ça, en revanche, ça ne date pas du tout de #MeToo et #BalanceTonPorc !
Les dénonciations calomnieuses ont pas été inventées en 2017 Laughing
Oui mais on voit quand même que ces dénonciations publics peuvent prendre des proportions encore plus grande que si cela restait local. On peut se reporter au collège de l’operatrice dû samu lors du scandale il y’a peu. L’une d’elles a été balancé à tort, bien sûr le démenti est arrivé, mais le mal est fait, obligé de déménager en urgence etc...
si cela était resté au niveau local, la fautive aurait été sans doute punie normalement sans que la vindicte populaire ne pourrissent les mauvaises personnes à côté.

Et donc effectivement, c'est amplifié par les réseaux sociaux.

Mais quel rapport avec MeToo et BalanceTonPorc ? Wink
Le rapport étant simplement que Metto et balance ton porc n’existe que parce que les réseaux sociaux leurs ont donné la portée qu’ils ont actuellement. Sans ça, les médias ne s’en seraient pas emparés de la même manière et malheureusement cela serait sans doute resté sans effets.
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Message par Rye Mer Oct 31, 2018 1:06 pm

Je suis entièrement d'accord avec toi et je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de femmes qui ont menti pendant le mouvement metoo.
Mais si les femmes avaient été reçues convenablement par la police, avait été jugé correctement, ou encore si en cas de harcèlement sexuel au travail, les hiérarchies avaient fait leur boulot alors le mouvement ne serait jamais né

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Message par Zelkin Mer Oct 31, 2018 1:10 pm

cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:
cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Je suis un peu plus d'accord pour les personnes non connues, et donc pour les affaires non médiatisées. Mais ça, en revanche, ça ne date pas du tout de #MeToo et #BalanceTonPorc !
Les dénonciations calomnieuses ont pas été inventées en 2017 Laughing
Oui mais on voit quand même que ces dénonciations publics peuvent prendre des proportions encore plus grande que si cela restait local. On peut se reporter au collège de l’operatrice dû samu lors du scandale il y’a peu. L’une d’elles a été balancé à tort, bien sûr le démenti est arrivé, mais le mal est fait, obligé de déménager en urgence etc...
si cela était resté au niveau local, la fautive aurait été sans doute punie normalement sans que la vindicte populaire ne pourrissent les mauvaises personnes à côté.

Et donc effectivement, c'est amplifié par les réseaux sociaux.

Mais quel rapport avec MeToo et BalanceTonPorc ? Wink
Le rapport étant simplement que Metto et balance ton porc n’existe que parce que les réseaux sociaux leurs ont donné la portée qu’ils ont actuellement. Sans ça, les médias ne s’en seraient pas emparés de la même manière et malheureusement cela serait sans doute resté sans effets.

Oui voila, donc les réseaux sociaux peuvent aussi lancer des mouvements positifs, bien évidemment que cela doit être traité par la justice, mais encore une fois, ce sont les réseaux sociaux dont on parle là et leurs conséquences, pas la cause elle-même Wink

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Message par FFFF Mer Oct 31, 2018 1:34 pm

Le problème et la difficulté, Zelkin et Rye : Pourquoi le mouvement "balancetonporc" n'est pas un mouvement "balancetonporc à la justice"... C'est là où est le problème pour moi, pas celui de la parole des femmes qui se reveille mais celui du fait que cette parole se trompe de destinataire.

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