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Message par Docky Jeu 23 Sep 2021 - 12:02

En fait, Webber était souvent plus à l'aise les fois où Red Bull dominait moins. En 2009, 2010 et sur la première partie de la saison 2012, il tient tête à Vettel, il joue même le titre en 2010.

Par contre, je pense que Vettel était en symbiose avec sa monoplace en 2011 et 2013, qu'en plus Webber était clairement perçu comme le numéro 2 (ce qu'il n'a jamais trop accepté, contrairement à Bottas) et qu'il était au global un peu moins talentueux que Vettel.

Par contre, sans doute du fait de ses nombreuses années en milieu de grille, Webber était peut-être meilleur dans les batailles en peloton et quand la hiérarchie était plus serrée, là où Vettel (et ça a toujours été le cas), n'a jamais été forcément ultra à l'aise dans l'exercice. Et en effet, il avait ses circuits fétiches, souvent des circuits à l'ancienne d'ailleurs.

Pour résumer, je suis assez d'accord. In fine, Webber a toujours gardé un niveau que je pense relativement constant entre 2009 et 2013, même s'il a peut-être eu des contrecoups suite à la perte du titre en 2010 et le Multi 21 de 2013. Il n'a jamais transcendé sa Red Bull (par contre il pouvait compenser par un remarquable sens de combativité), mais par contre, il jouait tout le temps les podiums.

Vettel lui, quand il n'était pas à l'aise avec la Red Bull, ça se sentait un peu plus. Il redescendait au niveau de Webber même parfois derrière. Mais par contre, dès qu'il était à l'aise, il devenait tout simplement imbattable, notamment en 2011 et 2013.

Et quelque part, c'est assez symptomatique de Vettel. S'il se plaît dans sa monoplace, c'est un des meilleurs pilotes de l'histoire. Mais s'il y'a un grain de sable il devient tout de suite plus irrégulier.

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Message par Satoru Jeu 23 Sep 2021 - 20:36

Oui, ça marche dans les 2 sens.

Plus sa voiture est bonne, et plus Vettel est fort. Et non, ce n'est pas une lapalissade.
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Message par Tampopo Ven 24 Sep 2021 - 6:35

J'ai vraiment du mal à me faire une idée de son véritable niveau quand il roule au sommet de sa forme.

En 2009-2010, il bat Webber sans trop d'avance non plus, en 2011 et 2013 il roule sur la concurrence dans une voiture incroyable, en 2012 il montre déjà des grosses limites contre Alonso malgré une voiture bien au-dessus, puis en 2014, à la surprise générale, Ricciardo lui colle une rouste.

Chez Ferrari, son bilan reste décevant et à des années lumières d'un Alonso.

Très fort en 2015 et 2017 mais très discutable en 2016 (battu par Kimi en qualification et passe devant au championnat seulement sur les dernières courses, bref aucun rapport avec 2015) et surtout 2018 (il flingue sa saison et ne sera plus jamais dans la lutte pour la victoire après sa victoire à Spa, laissant ironiquement ce rôle à Raikkonen en Italie et Austin car il spin comme un débutant dès le 1er tour, le plus incroyable il ne profite même pas de sa chance incroyable concernant la fiabilité...), puis Leclerc le martyrise en qualification (7-2 en pôle) avant de l'anéantir en 2020...Alors oui, voiture abominable, pas de motivation, Ferrari le lâche dès le début de saison mais déjà je trouve scandaleux qu'un pilote qui touche 40 millions d'euros par an lâche l'affaire et accepte aussi facilement qu'un jeune loup lui roule aussi facilement dessus...Entre 2010 et 2014, jamais Alonso montrera la moindre baisse de régime, contre son coéquipier mais aussi contre les autres rivaux, au contraire il quitte Ferrari sur une saison assez incroyable au vu de son tracteur et par rapport à Raikkonen.

2021, triste à dire mais il ne fait pas spécialement mieux qu'en 2020, juste qu'il n'affronte plus Leclerc mais le très tendre Stroll (pour avoir une idée de son niveau, Pérez en fait qu'une bouchée en 2019 et 2020, ce même Pérez totalement détruit par Verstappen aujourd'hui mrgreen ), en qualification il ne domine même pas Stroll (7-7 !!!) et alors ok, il perd les 18pt de la Hongrie mais malgré un meilleur niveau en course, la différence entre eux est loin d'être aussi flagrante qu'avec Pérez et il fait encore des erreurs (Silverstone, Pays-Bas, Bahrein) comme en 2018-2020...

À mon avis un Vettel aujourd'hui n'existe absolument pas contre un Hamilton ou Verstappen dans la même voiture, je ne suis même pas certain qu'il domine un Bottas, surtout qu'au même moment, Carlos Sainz ne démérite pas contre Leclerc.
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Message par Brunovin Ven 24 Sep 2021 - 9:04

Rien à rajouter, c'est exactement ca

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Message par Tampopo Dim 26 Sep 2021 - 17:07

- 1ère pôle position de Lando Norris, la première pôle d'une Mclaren depuis le Brésil 2012.
- 100e victoire de Lewis Hamilton. Le britannique monte également sur son 176e podium.
- 53e podium de Max Verstappen, un de moins que Niki Lauda !
- Carlos Sainz Jr grimpe sur son 5e podium et rentre désormais dans le top 100.
- Avec la 8e place (et peut-être 7e en cas de pénalité de Norris), Kimi Raikkonen réalise son meilleur résultat depuis le Brésil 2019.
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Message par coulth Dim 26 Sep 2021 - 18:27

Classements, avec les ancines barèmes, après quinze GP:

Barème 2003

Classement des Conducteurs
Lewis Hamilton 100
Max Verstappen 97
Valtteri Bottas 60
Lando Norris 54
Sergio Perez 47
Carlos Sainz Jr. 43
Charles Leclerc 41.5
Daniel Riccardo 34.5
Pierre Gasly 23.5
Fernando Alonso 19
Sebastian Vettel 14
Esteban Ocon 13
Lance Stroll 6
Yuki Tsunoda 5
George Russell 5
Kimi Raikkonen 2
Nicholas Latifi 2

Classement des Constructeurs
Mercedes 160.0
Red Bull 144.0
McLaren 88.5
Ferrari 84.5
Alpine 32.0
Alpha Tauri 28.5
Aston Martin 20.0
Williams 7.0
Alfa Romeo 2.0

Barème 1991

Classement des Conducteurs
Max Verstappen 89
Lewis Hamilton 85
Valtteri Bottas 39
Lando Norris 32
Sergio Perez 30
Charles Leclerc 22
Carlos Sainz Jr. 21
Daniel Riccardo 19.5
Pierre Gasly 10.5
Esteban Ocon 10
Sebastian Vettel 9
Fernando Alonso 6
George Russell 3
Yuki Tsunoda 1

Classement des Constructeurs
Mercedes 124.0
Red Bull 119.0
McLaren 51.5
Ferrari 43.0
Alpine 16.0
Alpha Tauri 11.5
Aston Martin 9.0
Williams 3.0

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Message par coulth Dim 26 Sep 2021 - 18:31

Classements des 5 derniers GP:

Classement des Conducteurs
Lewis Hamilton 69.5
Max Verstappen 59.5
Daniel Riccardo 45.0
Carlos Sainz Jr. 44.5
Valtteri Bottas 43.0
Fernando Alonso 32.0
Esteban Ocon 31.0
Pierre Gasly 27.0
Charles Leclerc 24.0
Lando Norris 24.0
Sergio Perez 16.0
George Russell 16.0
Yuki Tsunoda 8.0
Kimi Raikkonen 7.0
Nicholas Latifi 7.0
Lance Stroll 6.0
Sebastian Vettel 5.0

Classement des Constructeurs
Mercedes 112.5
Red Bull 75.5
McLaren 69.0
Ferrari 68.5
Alpine 63.0
Alpha Tauri 35.0
Williams 23.0
Aston Martin 11.0
Alfa Romeo 7.0

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Message par Julienk5 Dim 26 Sep 2021 - 18:34

Tampopo a écrit:- 1ère pôle position de Lando Norris, la première pôle d'une Mclaren depuis le Brésil 2012.
- 100e victoire de Lewis Hamilton. Le britannique monte également sur son 176e podium.
- 53e podium de Max Verstappen, un de moins que Niki Lauda !
- Carlos Sainz Jr grimpe sur son 5e podium et rentre désormais dans le top 100.
- Avec la 8e place (et peut-être 7e en cas de pénalité de Norris), Kimi Raikkonen réalise son meilleur résultat depuis le Brésil 2019.

« Première » s'abrévie en 1re Wink

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Message par Odji Dim 26 Sep 2021 - 19:24

C’est moche !
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Message par Gus Dim 26 Sep 2021 - 20:47

Oui.
Et surtout, je pense que l'académie Française sort de son rôle en voulant nous expliquer comment faire une abréviation.

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Message par Tampopo Sam 9 Oct 2021 - 20:18

- 18e pôle de Bottas, comme Raikkonen, Arnoux et Andretti. Les plus proches pilotes devant lui potentiellement atteignable avant son départ de chez Mercedes ? Hill (20) et Alonso (22).

- 11e après sa pénalité, la dernière fois que Hamilton démarre aussi loin ? Allemagne 2018 !!

- Avec la 5e place, Alonso signe la meilleur performance en qualification depuis son retour, son premier top 5 en qualif depuis...le Japon 2014 !!
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Message par MOKA Sam 9 Oct 2021 - 22:33

C'est pas à Hamilton que revient la pôle ? pour les stats ?

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Message par Odji Sam 9 Oct 2021 - 23:38

Eh non ! Ils en ont parlé lors de la conférence de presse.
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Message par Erwee Dim 10 Oct 2021 - 18:16

C’est seulement la 12e fois de l’Histoire de la F1 qu’il n’y a pas eu d’abandon en condition de course.

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Message par coulth Dim 10 Oct 2021 - 18:43

Classements, avec les ancines barèmes, après seize GP:

Barème 2003

Classement des Conducteurs
Max Verstappen 105
Lewis Hamilton 104
Valtteri Bottas 70
Lando Norris 56
Sergio Perez 53
Charles Leclerc 46.5
Carlos Sainz Jr. 44
Daniel Riccardo 34.5
Pierre Gasly 26.5
Fernando Alonso 19
Sebastian Vettel 14
Esteban Ocon 13
Lance Stroll 6
Yuki Tsunoda 5
George Russell 5
Kimi Raikkonen 2
Nicholas Latifi 2

Classement des Constructeurs
Mercedes 174.0
Red Bull 158.0
McLaren 90.5
Ferrari 90.5
Alpine 32.0
Alpha Tauri 31.5
Aston Martin 20.0
Williams 7.0
Alfa Romeo 2.0

Barème 1991

Classement des Conducteurs
Max Verstappen 95
Lewis Hamilton 87
Valtteri Bottas 49
Sergio Perez 34
Lando Norris 32
Charles Leclerc 25
Carlos Sainz Jr. 21
Daniel Riccardo 19.5
Pierre Gasly 11.5
Esteban Ocon 10
Sebastian Vettel 9
Fernando Alonso 6
George Russell 3
Yuki Tsunoda 1

Classement des Constructeurs
Mercedes 136.0
Red Bull 129.0
McLaren 51.5
Ferrari 46.0
Alpine 16.0
Alpha Tauri 12.5
Aston Martin 9.0
Williams 3.0

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Message par coulth Dim 10 Oct 2021 - 18:47

Classements des 5 derniers GP:

Classement des Conducteurs
Max Verstappen 75.5
Valtteri Bottas 69.0
Lewis Hamilton 61.5
Daniel Riccardo 45.0
Charles Leclerc 36.0
Carlos Sainz Jr. 33.5
Sergio Perez 31.0
Lando Norris 30.0
Pierre Gasly 24.0
Fernando Alonso 20.0
George Russell 12.0
Lance Stroll 8.0
Esteban Ocon 7.0
Kimi Raikkonen 6.0
Sebastian Vettel 5.0
Nicholas Latifi 1.0

Classement des Constructeurs
Mercedes 130.5
Red Bull 106.5
McLaren 75.0
Ferrari 69.5
Alpine 27.0
Alpha Tauri 24.0
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Message par FFFF Dim 10 Oct 2021 - 20:25

Je pense que tu as inversé Norris et Ricciardo

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Message par Gus Dim 10 Oct 2021 - 20:25

Julienk5 a écrit:Vous savez quel est le record de podiums sur une année de F1 sans gagner ? Je n'arrive pas à obtenir la stat sur statsf1

Je me suis posé cette question en remarquant que Bottas a déjà 8 podium cette année sans gagner et il doit être plutôt proche du record je pense !
Bon ben c'est raté du coup. Sad

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Message par Julienk5 Dim 10 Oct 2021 - 20:29

Gus a écrit:
Julienk5 a écrit:Vous savez quel est le record de podiums sur une année de F1 sans gagner ? Je n'arrive pas à obtenir la stat sur statsf1

Je me suis posé cette question en remarquant que Bottas a déjà 8 podium cette année sans gagner et il doit être plutôt proche du record je pense !
Bon ben c'est raté du coup. Sad

J'en déduis que Bottas nous lit (Via Google Translate Français > Finlandais) et qu'il n'a pas aimé notre discussion !

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Message par Tampopo Dim 10 Oct 2021 - 21:17

- 10e victoire de Bottas, comme James Hunt, Peterson, Sheckter et Berger. Du beau monde !
- Le Finlandais monte également sur son 65e podium.
- Verstappen lui sur son 54e podium comme Niki Lauda !
- Enfin un nouveau podium pour Sergio Pérez, seulement son 3e de l'année mais son 13e en carrière comme Charles Leclerc, Nick Heidfeld, Didier Pironi, Gilles Villeneuve ou François Cevert.
- Stroll devance Vettel pour la 4e fois d'affilé en course, et pour la 9e fois en 13 GP comparables (hors abandon). Shocked
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Message par Zelkin Lun 11 Oct 2021 - 11:16

Julienk5 a écrit:
Gus a écrit:
Julienk5 a écrit:Vous savez quel est le record de podiums sur une année de F1 sans gagner ? Je n'arrive pas à obtenir la stat sur statsf1

Je me suis posé cette question en remarquant que Bottas a déjà 8 podium cette année sans gagner et il doit être plutôt proche du record je pense !
Bon ben c'est raté du coup. Sad

J'en déduis que Bottas nous lit (Via Google Translate Français > Finlandais) et qu'il n'a pas aimé notre discussion !

Apparemment Nextgen-Auto.com en finnois ça se dit Seuraava-Sukupolvi-Auto.com mrgreen

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Message par tigo Lun 11 Oct 2021 - 12:22

Zelkin a écrit:

Apparemment Nextgen-Auto.com en finnois ça se dit Seuraava-Sukupolvi-Auto.com mrgreen

Vous avez déposé le domaine pour une future expansion à l'international ? mrgreen

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Message par Docky Lun 11 Oct 2021 - 14:11

EDIT : non

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Message par Zelkin Lun 11 Oct 2021 - 14:52

tigo a écrit:
Zelkin a écrit:

Apparemment Nextgen-Auto.com en finnois ça se dit Seuraava-Sukupolvi-Auto.com mrgreen

Vous avez déposé le domaine pour une future expansion à l'international ? mrgreen

On le fera si Bottas est champion du monde mrgreen

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Message par Odji Hier à 8:47

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