Formula E - Saison 5 - 2018/19

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Formula E - Saison 5 - 2018/19 - Page 9 Empty Re: Formula E - Saison 5 - 2018/19

Message par Zelkin le Jeu Avr 18, 2019 11:49 am

L'obligation de changer de pneus ça reste un élément stratégie, pour moi c'est pas du tout comme un drapeau jaune qui tombe au tour 20, dans le cas du competition caution.

En Formule E, à part le fanboost je vois pas le souci

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Message par Rollo Tomasi le Jeu Avr 18, 2019 12:18 pm

Je ne vois pas d'inégalité de traitement en FE à part le fanboost.

Qui est bidonné de surcroît.
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Message par albertascari le Jeu Avr 18, 2019 12:38 pm

L'histoire des 1ers au championnat qui sont obligés de se qualifier sur piste fraîche, c'est donc normal ? Comme si on avait Ferrari et Mercedes qui n'avaient droit qu'à 5 minutes de Q1 pour établir le temps de leurs 3 séances.
Grotesque façon d'amener du spectacle là où il y en avait déjà pas mal !
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Message par louis-ng le Jeu Avr 18, 2019 1:36 pm

Idem en WRC, le 1er au classement est obligé de balayer pendant une journée entière. Mais le lendemain, ça change, ce n'est pas le 1er de la course qui balaye mais c'est plutôt les derniers de la course, donc souvent ceux qui ont balayé le 1er jour, qui partent les premiers ! Drôle d'équité je trouve.

Idem en F2, le 1er de la 1ere course repart 8e. Le 8e repart 1er. Drôle d'équité.

Moi j'appelle ça une inégalité de traitement. On défavorise artificiellement et intentionnellement les meilleurs. Au nom du spectacle. Heureusement la F1 est épargnée pour l'instant.

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Message par Ludovroum le Jeu Avr 18, 2019 2:42 pm

Louis et Albertascari, je comprends parfaitement vos points de vue, et il est évident que ça permet à des pilotes de gagner des courses qui ne leurs seraient pas revenues avec un autre règlement, mais sur une saison entière ça ne délégitime en rien le champion, le règlement étant le même pour tous !

En WRC, on pensait initialement que perdre des points avant les rallyes où le balayage est le plus pénalisant pourrait être un avantage, mais au final les candidats au titre se battent pour le moindre point, sans rien calculer : faut avant tout marquer, et finalement mieux vaut être un leader pénalisé qu'un retardataire favorisé !

D'ailleurs, D'Ambrosio est actuellement leader de la FE, or ce fut le premier vainqueur de la saison, preuve que partir devant n'est pas forcément si pénalisant que ça sur plusieurs courses.

Bref, dans l'absolu je trouve aussi logique de favoriser les meilleurs (la fameuse spéciale qualificative en rallye, et l'équivalent pour les qualifs de FE), mais finalement ce type de règlement apporte beaucoup de spectacle tout en permettant de dégager un véritable champion pleinement légitime !
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Message par louis-ng le Jeu Avr 18, 2019 3:19 pm

Pour l'instant, les champions ne souffrent pas d'illégitimité. Car sur l'ensemble d'une saison, tout s'équilibre un peu. Mais je n'ose pas imaginer ce qu'il en serait en F1 si on assistait à ce type de mesures défavorisant les meilleurs. Etant donné l'importance de la discipline, son histoire, les enjeux, ..., des artifices aussi voyants ne passeraient pas aujourd'hui aux yeux du public et des acteurs de la F1. Cela dit, tout est possible à l'avenir...

Je crois que ces artifices ne sont pas trop mal vécus en FE et en WRC par exemple parce la FE est vue depuis ses débuts comme une discipline qui change les codes, et qu'en WRC il y a pas mal d'autres facteurs qui limitent l'importance du balayage.
En F1, les positions au départ sont cruciales, d'autant que les incidents de course avec safety car sont tout de même très rares. On aurait l'impression d'assister à une loterie si les positions sur la grille n'avaient pas de rapport avec la hiérarchie basée sur les performances des pilotes.


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Message par Rollo Tomasi le Jeu Avr 18, 2019 3:23 pm

Le fait pour un potentiel champion de partir derrière permet de prouver qu'il est apte à gagner ou à scorer même quand il doit aller chercher les point dans des situations difficiles.

Ça évite les sacres dus uniquement à une voiture et une écurie archi-dominatrice. Surtout à une époque où le rôle du pilote dans la mise au point des voitures est devenu maginal.

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Message par albertascari le Jeu Avr 18, 2019 4:38 pm

Dans cette logique, éliminons les qualifications plutôt que d'organiser ce simulacre de qualifs. Cassons un bras au pilote qui aura l'outrecuidance de prendre 30 points d'avance sur le 2ème. Équipons de pneus Uniroyal les voitures de l'écurie qui mène le classement des écuries.

Parce que Rollo, si je suis ta logique, un vrai champion serait celui qui a gagné en ayant fait ses qualifs dans le 1er groupe... Et si aucun pilote n'y parvient ? Et franchement, il y a de fortes chances que personne n'y parvienne. Alors quoi ? Pas de champion ? Le championnat ne va pas se jouer sur une victoire ou sur un podium mais sur la chance ou la malchance d'avoir pu sauver une 9ème place plutôt que de s'être fait sortir par un pilote dans les embouteillages du fond de grille.
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Message par Rollo Tomasi le Jeu Avr 18, 2019 5:42 pm

Ne déforme pas mes propos bitte schön. Je suis comme Ludo, je comprends ton point de vue, il est au moins autant pertinent que celui de zelk, ludo ou le mien.

Ce que je dis c'est qu'une compétition dans laquelle le champion doit se battre parce que l'avantage qu'il se crée en gagnant des courses est amorti n'est pas ridicule. Ce que je pense, c'est qu'un tel titre couronne un vrai champion. Un championat se gagne en étant aussi capable de gratter des petits points quand les circonstances l'exigent. En Allemagne on appelle ça le pragmatisme, en Italie le réalisme, en Ireland le fighting Spirit, en France...... les remontada.

Et ça ne préjuge en rien de mon opinion sur les titres obtenus grace à un avantage technique majeur ou après une archi-domination.

J'espère avoir clarifié ma logique.

Quant à couper un bras au pilote, vous rigolerez moins quand Kubica gagnera des courses.....

Toutes mes confuses pour ce message un poil long.
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Message par Ludovroum le Jeu Avr 18, 2019 6:36 pm

Statistiquement, ça risque plus de se jouer sur un pilote creusant l'écart au championnat en accédant au podium ou à la victoire en passant parmi les  premiers en qualifs, que sur un pilote capable d'aller chercher une 9e place et/ou un MT en course... Enfin je veux dire que les petits points ne vont pas compter plus que d'habitude Wink
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Message par albertascari le Jeu Avr 18, 2019 7:14 pm

Pourtant c'est le cas, pour l'instant. Enfin, on verra
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Message par albertascari le Jeu Avr 18, 2019 7:24 pm

Rollo Tomasi a écrit:Ne déforme pas mes propos bitte schön. Je suis comme Ludo, je comprends ton point de vue, il est au moins autant pertinent que celui de zelk, ludo ou le mien.

Ce que je dis c'est qu'une compétition dans laquelle le champion doit se battre parce que l'avantage qu'il se crée en gagnant des courses est amorti n'est pas ridicule. Ce que je pense, c'est qu'un tel titre couronne un vrai champion. Un championat se gagne en étant aussi capable de gratter des petits points quand les circonstances l'exigent. En Allemagne on appelle ça le pragmatisme, en Italie le réalisme, en Ireland le fighting Spirit, en France...... les remontada.

Et ça ne préjuge en rien de mon opinion sur les titres obtenus grace à un avantage technique majeur ou après une archi-domination.

J'espère avoir clarifié ma logique.

Quant à couper un bras au pilote, vous rigolerez moins quand Kubica gagnera des courses.....

Toutes mes confuses pour ce message un poil long.

J'avoue avoir grossi le trait pour montrer qu'un objectif à la base intéressant ne doit pas justifier des mesures extrêmes.

C'est sûr qu'un champion a plus de panache quand il peut faire des remontées héroïques sur certaines courses. Mais ça arrive de façon accidentel et de temps en temps. Ce ne doit pas devenir la norme dun championnat... SAUF si on attribue des points bonus pour les meilleures remontées. Alors on devient cohérent par rapport à l'objectif déclaré
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Message par Ludovroum le Jeu Avr 18, 2019 9:21 pm

Bah les points bonus tu les obtiens de fait avec les 15 à 25 points d'un podium gagné sur un exploit ! Wink
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Message par albertascari le Jeu Avr 18, 2019 9:41 pm

Est-ce déjà arrivé en Formule E, de remonter de la 16-20 ème place jusqu'au podium ?
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Message par Rollo Tomasi le Jeu Avr 18, 2019 10:02 pm

JEV l'an passé à Zürich je crois. Enfin sans sa sanction.
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Message par Ludovroum le Ven Avr 19, 2019 10:27 pm

Mais vu la quantité de changements, difficile de comparer les saisons passées avec la situation actuelle.

Ceci dit, mon raisonnement incluait le fait de se qualifier relativement correctement et pas forcément d'aller jusqu'à gagner... Se qualifier 14e et terminer 3e, par exemple : j'imagine parfaitement JEV ou Lotterer (moins D'Ambrosio, que j'apprecie beaucoup au demeurant) signer ce genre de perf !
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Message par schumi0203 le Dim Avr 21, 2019 8:22 am

Et pourtant sa victoire il l'a faite en partant 10eme. J'ai l'impression que d'Ambrosio part chaque fois très loin et puis arrive à profiter des aléas de la course pour bien remonter.

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Message par Big one le Lun Avr 22, 2019 11:45 am

Je me demande comment la FE va avoir leu avec les gilets jaunes.
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Message par chandleur le Lun Avr 22, 2019 5:43 pm

Ben sous drapeau jaunes mrgreen

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Message par Rollo Tomasi le Mar Avr 23, 2019 12:35 am

Laughing
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Message par Supermario le Mer Avr 24, 2019 12:15 pm

Big one a écrit:Je me demande comment la FE va avoir leu avec les gilets jaunes.

La protection aux alentours du circuit, si la mairie de Paris a prévu les moyens, ça devrait aller. Après il faut voir aussi s’ils vont aller dans cette zone de Paris. Ce week-end je n’ai pas vu un seul gilet jaune dans le secteur Invalides - Concorde - Louvre - Notre Dame
Par contre les accès en métro risquent d’etre compliqués car plusieurs stations sont fermées le samedi à cause des manifs. Et le métro c’est ce qu’il y a de mieux pour accéder au circuit.
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Message par schumi0203 le Jeu Avr 25, 2019 3:56 pm

C'est pas grave, il y aura des superhéros pour sécuriser le tout

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Message par Zelkin le Jeu Avr 25, 2019 4:01 pm

Solan a publié le même version F1 avec 20 secondes d'écart What a Face

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Message par chandleur le Jeu Avr 25, 2019 5:55 pm

T'as posté le même message sur le topic images insolites Very Happy

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Message par Zelkin le Jeu Avr 25, 2019 6:09 pm

chandleur a écrit:T'as posté le même message sur le topic images insolites Very Happy

Absolument, au prix d'un petit copier / coller mrgreen
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