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Message par Erwee le Mer Juil 01, 2020 12:14 pm

Docky a écrit:Bah un peu quand même.
La F1 n'est sans doute pas raciste en tant que tel on est d'accord. Mais il y'a quand même des choses à améliorer. Après la thématique porte peut-être plus sur la démocratisation des sports mécaniques que sur le racisme en tant que tel. Il doit y avoir des cas, mais les cas me semble assez mineurs.

- Les personnes de couleurs sont absentes du haut niveau des sports mécaniques. A part Lewis Hamilton et Bubba Wallace, on a vite fait le tour. Alors après, certains pourront dire que, par exemple, des sports comme le rugby, la pétanque par exemple ne se concentrent que sur une dizaine de pays.

Je réponds juste sur ce point puisque me vient le parallèle avec la NBA ou encore le football.
L'accès à la pointe de chacune de ces pyramides se fait au prix d'efforts et d'une sélection sévère, qui ne sont pas certes liés uniquement aux performances pures des individus. Mais certaines bases pyramidales ne touchent pas nécessairement le même niveau d'intérêt pour tous.

Le football ou le basket sont des sports bien plus popularisés, mais pas moins accessibles que le tennis, ou encore même la pétanque ou le rugby, dans les pays concernés, pour reprendre ton exemple. Wink

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Message par tigo le Mer Juil 01, 2020 12:31 pm

Erwee a écrit:

Je réponds juste sur ce point puisque me vient le parallèle avec la NBA ou encore le football.
L'accès à la pointe de chacune de ces pyramides se fait au prix d'efforts et d'une sélection sévère, qui ne sont pas certes liés uniquement aux performances pures des individus. Mais certaines bases pyramidales ne touchent pas nécessairement le même niveau d'intérêt pour tous.

Le football ou le basket sont des sports bien plus popularisés, mais pas moins accessibles que le tennis, ou encore même la pétanque ou le rugby, dans les pays concernés, pour reprendre ton exemple. Wink

Pour le coup le tennis est un très bon exemple , ça coûte très cher , il y a énormément de choses qui sont faites par la fédération et les municipalités pour démocratiser le tennis en France mais une raquette ça coûte dans les 130€. Pour jouer à un bon niveau il en faut 4 ou 5 par an c'est un consommable ( et je parle pas des joueurs qui les cassent Laughing ) les cordages se changent toutes les 15/20 heures de jeux même en junior , les tournois sont payants , les cours sont payants et on ne peut pas faire cours à 20 donc c'est plus cher que pour une équipe de foot etc...

Une saison de juinior non sponsorisé qui essait de percer c'est minimum 1000€ l'année . Si on ajoute à ça l'image élitiste du tennis je pense qu'on a les deux raisons du manque de diversité au tennis bien que depuis 20 ans il y a du changement grâce aux efforts de la fédération et des municipalités.

Pour faire un parallèle avec la F1 je pense qu'il faudrait démocratiser le karting et aider les jeunes doués qui n'ont pas de budget pour éviter que uniquements les fils de riche puisse accéder un jour a la F1 mais ça prend longtemps.

Une des façons de démocratiser la tennis a été de faire des initiations au tennis dans les écoles primaires , c'est plus compliqué à faire pour le karting What a Face

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Message par Erwee le Mer Juil 01, 2020 12:53 pm

tigo a écrit:
Erwee a écrit:

Je réponds juste sur ce point puisque me vient le parallèle avec la NBA ou encore le football.
L'accès à la pointe de chacune de ces pyramides se fait au prix d'efforts et d'une sélection sévère, qui ne sont pas certes liés uniquement aux performances pures des individus. Mais certaines bases pyramidales ne touchent pas nécessairement le même niveau d'intérêt pour tous.

Le football ou le basket sont des sports bien plus popularisés, mais pas moins accessibles que le tennis, ou encore même la pétanque ou le rugby, dans les pays concernés, pour reprendre ton exemple. Wink

Pour le coup le tennis est un très bon exemple , ça coûte très cher , il y a énormément de choses qui sont faites par la fédération et les municipalités pour démocratiser le tennis en France mais une raquette ça coûte dans les 130€. Pour jouer à un bon niveau il en faut 4 ou 5 par an c'est un consommable ( et je parle pas des joueurs qui les cassent Laughing ) les cordages se changent toutes les 15/20 heures de jeux même en junior , les tournois sont payants , les cours sont payants et on ne peut pas faire cours à 20 donc c'est plus cher que pour une équipe de foot etc...

Une saison de juinior non sponsorisé qui essait de percer c'est minimum 1000€ l'année . Si on ajoute à ça l'image élitiste du tennis je pense qu'on a les deux raisons du manque de diversité au tennis bien que depuis 20 ans il y a du changement grâce aux efforts de la fédération et des municipalités.

Pour faire un parallèle avec la F1 je pense qu'il faudrait démocratiser le karting et aider les jeunes doués qui n'ont pas de budget pour éviter que uniquements les fils de riche puisse accéder un jour a la F1 mais ça prend longtemps.

Une des façons de démocratiser la tennis a été de faire des initiations au tennis dans les écoles primaires , c'est plus compliqué à faire pour le karting What a Face

Alors là encore, je suis d'accord, mais ce n'est plus le même débat. Wink
Oui, l'argent est un critère pour accéder à des formes de privilèges, mais ce n'est pas tant lié à la couleur de peau...

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Message par Docky le Mer Juil 01, 2020 1:04 pm

Oui ça l'est mais indirectement en fait, pas dû à la discipline en tant que tel.
Du fait que la pauvreté tous tout simplement plus facilement les dernières vagues d'immigrés.
Mais ça, la F1 n'y est pour pas grand chose, évidemment.

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Message par Erwee le Mer Juil 01, 2020 1:57 pm

Docky a écrit:Oui ça l'est mais indirectement en fait, pas dû à la discipline en tant que tel.
Du fait que la pauvreté tous tout simplement plus facilement les dernières vagues d'immigrés.
Mais ça, la F1 n'y est pour pas grand chose, évidemment.

Il me semble donc plus raisonnable de ne pas tout voir sous le spectre du racisme. Wink

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Message par Docky le Mer Juil 01, 2020 2:08 pm

Erwee a écrit:
Docky a écrit:Oui ça l'est mais indirectement en fait, pas dû à la discipline en tant que tel.
Du fait que la pauvreté tous tout simplement plus facilement les dernières vagues d'immigrés.
Mais ça, la F1 n'y est pour pas grand chose, évidemment.

Il me semble donc plus raisonnable de ne pas tout voir sous le spectre du racisme. Wink

On est d'accord.
L'absence de noirs en sport auto, rien ne prouve que c'est du au racisme mais plus au manque d'accessibilité du sport.
Maintenant le mouvement peut pousser les autorités du sport auto à rendre le sport auto plus accessible au plus jeune, ce qui, mécaniquement peut encourager l'arrivée de plus de noirs, par exemple, en F1.

Car finalement on voit bien que l'ensemble est juste un serpent se mordant la queue. En résumant de façon très succincte : le karting est réservé aux familles bourgeoises. Donc si t'es pauvre, t'es un peu exclu. Or, qui sont pauvres ? Très souvent les dernières vagues de migrants (mais pas que).

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Message par cyd61 le Mer Juil 01, 2020 2:11 pm

On peut le rendre plus accessible mais un sport mécanique restera quoi qu’on face 1000 fois plus chère que les échecs ou le foot.
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Message par sdaniel07 le Mar Juil 07, 2020 9:16 am

Bonjour à tous,

Je m'appelle Daniel, je suis un petit nouveau ici. Ça fait des années que je vous lis, j'ai enfin fait le pas de m'inscrire et poster.

J'espère pouvoir m'y intégrer Smile

Daniel bounce

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Message par Gus le Mar Juil 07, 2020 9:20 am

Salut Daniel, ça fait plaisir de voir de nouvelles têtes. mdr

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Message par Zelkin le Mar Juil 07, 2020 9:25 am

LE RETOUR affraid

Fais comme chez toi, bienvenue de nouveau hein mrgreen

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Message par Jaco le Mar Juil 07, 2020 3:07 pm

Petit comparatif entre le meilleur tour qualif de Leclerc en 2019 et celui de 2020.

https://streamable.com/4v0z4w

Dire qu’ils ont sacrifié la Vmax au profit de l’appui aéro ne tient pas la route selon moi, dans le sens où toutes les F1 2020 sont plus rapides en courbe qu’en 2019.

La différence en ligne droite est quand même assez affolante. 7 dixièmes de perdus dans les 2 lignes droites du S1 et S2 :?

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Message par Jaco le Lun Juil 13, 2020 12:03 pm

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hamilton-aimerait-que-d-autres-equipes-de-f1-s-expriment-contre-le-racisme,150070.html

J’ai bien envie de pousser un petit coup de gueule pour le coup. Cette façon qu’a Hamilton de mettre le couteau sous la gorge de tout le monde, en mode « si vous ne vous manifestez pas clairement votre soutient, c’est que vous cautionnez », je commence à trouver ça très gênant, voir malsain. Personnellement, ça commence à m’agacer au plus haut point. Je ne suis pas raciste pour deux sous, mais je ne supporterai qu’on me mette la pression pour l’afficher en place publique...tout simplement car je ne ressent pas le besoin de me justifier pour quelque chose d’aussi évident.

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Message par Jaco le Lun Juil 13, 2020 12:09 pm

Au passage, j’aime beaucoup la conclusion de Toto Wolf. J’espère qu’il prendra le temps de la lire et de s’en inspirer.

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Message par albertascari le Lun Juil 13, 2020 12:31 pm

Surtout qu'on sait tous que les racistes dans le monde claquent leurs points de vue sur les écuries de F1, c'est bien connu Ouaibber!
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Message par Pochelon le Ven Juil 24, 2020 12:32 pm


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Message par Josc le Ven Juil 24, 2020 2:12 pm

C'est original :?

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Message par Hangar18 le Ven Juil 24, 2020 3:42 pm

Y a plusieurs fois l'image de Petrov qui s'écrase à Monaco 2011 en plus study

Blague à part, Maldonado était quand même bien pire que ne l'est Grosjean. Pastor, c'était vraiment le gros bourrin qui avait des pannes de cerveau qui aurait justifié de retirer sa super licence. Grosjean, c'est souvent de la maladresse ou de l'indécision dans les duels, mais pas avec une volonté de mettre l'autre dans le décor.

Sans oublier que l'un a explosé l'autre chez Lotus...

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Message par schumi0203 le Ven Juil 24, 2020 4:19 pm

Mais, il y en a un qui a déjà gagné en F1 Topikapapote F1 (c) Largo - Page 35 3796276394

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Message par schumi0203 le Sam Juil 25, 2020 9:53 am

Il y a exactement 10 ans (deja bordel ! ):



Pauvre Massa qui prend toute la responsabilité pour protéger son équipe. Ca l'a tué, et on ne l'a jamais revu rapide chez Ferrari.



Schumacher donnait son point de vue vers 4:20 (en gros il trouve ca normal et comprend pas pourquoi ce serait accepté lors de la derniere course de la saison et pas avant).


Dernière édition par schumi0203 le Sam Juil 25, 2020 10:02 am, édité 1 fois

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Message par Odji le Sam Juil 25, 2020 10:01 am

« So, Fernando is faster than you ? »

Omg quelle impolitesse, frapper un homme à terre comme ça.
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Message par schumi0203 le Sam Juil 25, 2020 10:04 am

J'ai édité et ajouté la vidéo avec les reactions. Finalement, la seule réaction tout a fait honnete, est c'est de Schumacher.

Jordan est un faux-cul, surtout quand il oublie ses consignes à Spa 1998 (cela dit, apparemment c'était pas interdit à l'époque).

Et l'argumentaire de Smedley est a mourir de rire. "Je le poussais pour qu'il aille plus vite" Laughing C'est aussi tout le symbole de l'échec de Ferrari. Generalement c'est plutôt le directeur qui annonce des consignes, pas l'ingénieur de course, qui a bien souvent une relation assez particuliere avec son pilote.

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Message par gavroche le Sam Aoû 01, 2020 2:11 am

Je ne pourrai pas regarder la course en direct dimanche, du coup si un de vous peut se dévouer pour lancer le sondage d'après-course, ça m'aiderait beaucoup Wink
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