Le moteur Ferrari et les directives techniques FIA

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Message par Mathieu le Ven Fév 28, 2020 7:40 pm

YouYou a écrit:J’bois du petit lait là Laughing


Cette vidéo inclut du contenu de Formula One Management, qui a bloqué sa diffusion sur ce site Web ou dans cette application.

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Message par YouYou le Sam Fév 29, 2020 6:44 pm

Ah oui dommage parce que cette vidéo pourrait vouloir dire que Ferrari faisait des trucs louches depuis Bahreïn... et qu’après la trêve estivale s’était open bar.

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Message par MclarenProject le Dim Mar 01, 2020 3:39 am

"La FIA annonce qu’après des investigations techniques approfondies, elle a terminé son analyse du fonctionnement de l’unité de puissance de la Scuderia Ferrari et est parvenue à un accord avec l’équipe. Les détails de l’accord resteront entre les parties, la FIA et la Scuderia Ferrari ont convenu d’un certain nombre d’engagements techniques qui amélioreront la surveillance de toutes les unités de puissance de Formule 1 pour les prochaines saisons et elle aidera la FIA dans d’autres tâches réglementaires de la F1 et dans ses activités de recherche sur les émissions de carbone et des carburants durables."

Donc pour paraphraser sans langue de bois :

Ferrari a triché mais s'est arrangé avec la FIA.
Ferrari a contribué à renforcer les contrôles sur les PU. On a donc maintenant des contrôles partiellement "Made In Ferrari".
Comme punition (on ne peut pas parler de sanction) des TIG sur les émissions de CO2 et les carburants durables.

C'est une blague ?

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Message par louis-ng le Dim Mar 01, 2020 1:43 pm

Une tricherie qui n'a rapporté que 2 victoires maxi, il n'y a rien de bien terrible je trouve. Perso, je préfère que quelques équipes trichent un petit peu mais qu'il y ait des luttes en piste, avec un semblant d'équité question compétitivité du matériel.

Idem avec l'autorisation (que certains déplorent) des Mercedes roses, des Ferrari grises, des Red Bull blanches, ... Mercedes et Hamilton sont encore loin d'être menacés. Lorsqu'ils le seront sérieusement, il sera temps de verrouiller encore un peu plus le règlement.

Je me réjouis qu'il y ait possiblement un resserrement des forces, peu m'importe comment.

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Message par tigo le Dim Mar 01, 2020 4:15 pm

louis-ng a écrit:Une tricherie qui n'a rapporté que 2 victoires maxi, il n'y a rien de bien terrible je trouve. Perso, je préfère que quelques équipes trichent un petit peu mais qu'il y ait des luttes en piste, avec un semblant d'équité question compétitivité du matériel.



Tu as l'air d'avoir une notion bien personnelle de la justice . Donc si Mercedes archi domine cette année les autres équipes coupent tous les virages ? On s'en fout ça fera du spectacle ?

Quand au fait que ça ait apporté que deux victoire maximum, il y a déjà des équipes qui ont été punies pour tricherie sans même avoir gagné, Honda au minimum de mémoire. Du coup pourquoi ici Ferrari n'est pas punie ? Et surtout si il y a bonne raison pourquoi ça doit rester confidentielle ?

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Message par PoincarréCicéron le Dim Mar 01, 2020 5:33 pm

louis-ng a écrit:Une tricherie qui n'a rapporté que 2 victoires maxi, il n'y a rien de bien terrible je trouve. Perso, je préfère que quelques équipes trichent un petit peu mais qu'il y ait des luttes en piste, avec un semblant d'équité question compétitivité du matériel.

Vous n'apprèceriez certainement pas d'être volé, pourquoi d'autres devraient l'accepter?

Dans votre logique, pourquoi devrions-nous condamner une tentative de meurtre qui aurait échoué?

Pourquoi a-t-on sanctionné Renault pour un dépassement de consommation pendant un un dixième de seconde?

La justice, y compris sportive, doit être équitable et le plus constante possible.

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Message par louis-ng le Dim Mar 01, 2020 6:09 pm

Le monde du sport automobile n'a absolument rien à voir avec la vie de tous les jours.

Je pense que Renault n'aurait pas dû être sanctionné (pour si peu).

Je pense que Ferrari aurait dû être sanctionné mais les contrôles n'ont pas été faits après les courses il me semble. Donc difficile de choisir une sanction équitable. En Nascar par exemple, si une auto est reconnue non conforme après une course, le pilote perd ses points pour la course seulement. S'il n'y a pas de contrôle après course, comment sanctionner ?

Certaines personnes peuvent dire aussi que la triche dans le sport auto est similaire à du dopage dans le sport. Personnellement je trouve que c'est assez différent. La triche, quand elle n'est pas trop grossière, est un peu une forme d'ingéniosité, et quasiment toujours, le pilote n'est pas au courant. Ce n'est pas non plus similaire à un cycliste activant son petit moteur électrique.

Mais bon, personnellement je préfère voir de belles luttes entre des pilotes. Quand le matériel est aussi disparate qu'en F1, je considère que la triche, quand elle est peu importante, est un peu un mal pour un bien.

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Message par PoincarréCicéron le Dim Mar 01, 2020 6:37 pm

louis-ng a écrit:Le monde du sport automobile n'a absolument rien à voir avec la vie de tous les jours.
Le monde du sport, automobile ou non, est la vie de tous les jours de milliers de personnes et de millions de fans. Cela représente pour eux leur vie, leur centre d'intérêt, des revenues,...

Votre postulat de départ est donc totalement faux.

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Message par louis-ng le Dim Mar 01, 2020 7:59 pm

Vous parliez de vol et même de tentative de meurtre ! La triche en sport auto est-elle comparable ? Certes, des équipes peuvent s'estimer volées mais je note qu'elles n'ont pas porté plainte, notamment Red Bull, puisque de toute façon les autres équipes étaient derrière Ferrari, triche ou pas.

Pourquoi RBR n'a pas porté plainte ? Je réponds : parce qu'il y a une forme de gentleman agreement. La F1 est comme ça, il ne faut donc pas dramatiser. Je ne suis donc pas choqué par cette affaire.

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Message par tigo le Dim Mar 01, 2020 8:40 pm

louis-ng a écrit:Vous parliez de vol et même de tentative de meurtre ! La triche en sport auto est-elle comparable ? Certes, des équipes peuvent s'estimer volées mais je note qu'elles n'ont pas porté plainte, notamment Red Bull, puisque de toute façon les autres équipes étaient derrière Ferrari, triche ou pas.

Pourquoi RBR n'a pas porté plainte ? Je réponds : parce qu'il y a une forme de gentleman agreement. La F1 est comme ça, il ne faut donc pas dramatiser. Je ne suis donc pas choqué par cette affaire.

Je ne serai pas si sûr de cela. L'accord étant confidentiel on ne sait absolument pas si il y a eu des plaintes ou des compensations.

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Message par PoincarréCicéron le Dim Mar 01, 2020 9:17 pm

louis-ng a écrit:Vous parliez de vol et même de tentative de meurtre ! La triche en sport auto est-elle comparable ? Certes, des équipes peuvent s'estimer volées mais je note qu'elles n'ont pas porté plainte, notamment Red Bull, puisque de toute façon les autres équipes étaient derrière Ferrari, triche ou pas.

Pourquoi RBR n'a pas porté plainte ? Je réponds : parce qu'il y a une forme de gentleman agreement. La F1 est comme ça, il ne faut donc pas dramatiser. Je ne suis donc pas choqué par cette affaire.
Il n'aurait pas dû vous échapper que j'essayais de mettre en avance, via la tentative de meurtre, qu'une faute ne se juge pas seulement sur ses conséquences!

Et, si Ferrari a triché, elle devait être disqualifiée, les suivants ont été lésés.

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Message par tigo le Lun Mar 02, 2020 11:45 am

A priori ca ne plait pas à tout le monde ce petit arrangement entre amis.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/l-accord-fia-ferrari-est-un-scandale-selon-un-patron-d-equipe,146688.html

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Message par YouYou le Mer Mar 04, 2020 11:14 am

https://www.mercedesamgf1.com/en/news/2020/2020-03/mercedes-amg-petronas-f1-team-statement/

Ça va partir en vrille.

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Message par Zelkin le Mer Mar 04, 2020 11:37 am

Et voila :

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-sept-equipes-de-f1-se-liguent-contre-l-accord-entre-la-fia-et-ferrari,146756.html

Sept communiqués mail simultanés, sept messages Twitter simultanés, et un ultimatum à la FIA.

Les équipes viennent de frapper très fort

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Message par YouYou le Mer Mar 04, 2020 11:56 am

Il risque d’y avoir de très très gros dégâts chez la FIA et Ferrari...
Malheureusement dans cette histoire va y avoir que des perdants, et la F1 en premier lieu.

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Message par chandleur le Mer Mar 04, 2020 12:12 pm

La FIA a quand même été bien naïve de croire que ça passerai comme ça
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Message par tigo le Mer Mar 04, 2020 12:18 pm

YouYou a écrit:Il risque d’y avoir de très très gros dégâts chez la FIA et Ferrari...
Malheureusement dans cette histoire va y avoir que des perdants, et la F1 en premier lieu.

Je ne pense pas qu'il y ait de gros dégâts, la FIA a les pouvoirs en mains; ils feront de la communication éventuellement taperont sur les doigts de Ferrari un peu plus fort mais ça n'ira pas plus loin.

Je pense que le plus gros risque c'est que les autres équipes remettent en cause tout avantage que Ferrari pourrait avoir dans les nouveaux accords concorde.

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Message par louis-ng le Mer Mar 04, 2020 2:38 pm

La clémence de la FIA vis à vis de Ferrari est peut-être juste une balance par rapport à une réduction des primes de Ferrari. On vous donne moins d'argent mais on ne vous condamne pas d'avoir triché...

Mais les autres équipes n'ont pas l'air d'avoir compris cela. Les avantages en nature de Ferrari seraient-ils encore trop importants dans les nouveaux accords ? Ou est-ce simplement une question d'honneur, ou bien est-ce que les équipes veulent en savoir davantage sur la technique employée par Ferrari ?

En tout cas, je ne vois pas l'intérêt pour les équipes et la F1 de créer un scandale. Ce n'est sûrement pas ça qui va attirer ou retenir des fans.

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Message par Zelkin le Mer Mar 04, 2020 3:25 pm

Ou peut-être simplement que les équipes ne comprennent pas pourquoi les infractions techniques ont toujours une résolution expliquée en détails et une pénalité derrière, et que celle-ci nécessite un communiqué pour dire qu'il y a eu une résolution du problème, mais que rien ne sera dit.

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Message par labou le Mer Mar 04, 2020 3:47 pm

chandleur a écrit:La FIA a quand même été bien naïve de croire que ça passerai comme ça
Oui exactement, surtout avec Jean Todt à la tête, il doit quand-même avoir un peu d'expérience sur ce genre de choses... On peut toujours dire "facile de juger depuis son canapé" mais déjà à partir du titre de l'article sur Nextgen, j'ai sérieusement tiqué. La suite de l'article m'a parue d'autant plus ubuesque.

louis-ng a écrit:La clémence de la FIA vis à vis de Ferrari est peut-être juste une balance par rapport à une réduction des primes de Ferrari. On vous donne moins d'argent mais on ne vous condamne pas d'avoir triché...

Mais les autres équipes n'ont pas l'air d'avoir compris cela.
Les avantages en nature de Ferrari seraient-ils encore trop importants dans les nouveaux accords ? Ou est-ce simplement une question d'honneur, ou bien est-ce que les équipes veulent en savoir davantage sur la technique employée par Ferrari ?

En tout cas, je ne vois pas l'intérêt pour les équipes et la F1 de créer un scandale. Ce n'est sûrement pas ça qui va attirer ou retenir des fans.

Il me semble que certaines personnes ont la même façon que toi d'envisager la justice / opacité. Je te laisse prendre connaissance de cet autre point de vue :
Virginie Despentes a écrit:Césars : «Désormais on se lève et on se barre»

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Message par Zelkin le Mer Mar 04, 2020 3:51 pm

Évitons de tout mélanger, Louis ne parle que de F1 au-dessus Wink

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Message par louis-ng le Mer Mar 04, 2020 4:16 pm

Oui ce serait bien qu'on s'en tienne toujours à la F1, ou au sport, plutôt que faire des amalgames (que je n'ai pas lu d'ailleurs) qui ne peuvent en aucun cas être considérés comme des arguments.

Et quand je disais "Mais les autres équipes n'ont pas l'air d'avoir compris cela", je ne les critique aucunement, je voulais dire qu'elles n'ont pas perçu le message de la FIA comme celle-ci voulait le leur faire comprendre. Ce qui avait évidemment peu de chances d'arriver vu le contenu du communiqué !

Mais personnellement je pense que toute cette histoire entre la FIA, Ferrari et les autres équipes, ne devrait pas s'étaler sur la place publique. Comme l'ont dit d'autres personnes ici, il n'y aura que des perdants dans cette histoire. Vu la situation assez fragile de la F1, je ne suis pas sûr que ce soit positif.

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Message par Zelkin le Mer Mar 04, 2020 4:23 pm

Le problème, c'est que c'est la FIA qui a relancé bêtement le truc avec son communiqué. Bien sûr que les équipes réagissent... au final plus personne n'en parlait, la saison 2020 se préparait, et la FIA fout un pavé dans la mare en espérant ne pas être éclaboussée... pour le coup je n'en veux pas aux équipes

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Message par louis-ng le Mer Mar 04, 2020 4:27 pm

Mais je suis d'accord, c'est la FIA qui a semé le trouble. Maintenant c'est à tout ce petit monde, FIA, écuries, Liberty, de s'arranger entre amis. Et discrètement serait le mieux je pense.

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Message par YouYou le Mer Mar 04, 2020 4:36 pm

Le hic c’est que Ferrari et la FIA ont négocié un accord sans mettre les autres équipes autour de la table. A la fin des équipes comme RB qui pouvait jouer la place de second au championnat constructeur se retrouve priver de plusieurs dizaine de millions de prime.
Du moment où le communiquer est sorti, ça peut que foutre un bordel monumental.

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