Topic Santé - Comment ça va ?

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Message par cyd61 Mar Mar 17, 2020 6:02 am

Satoru a écrit:
Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:
cyd61 a écrit:Il est pas un peu ridicule ce confinement ? Je fais culpabiliser les gens de se retrouver pour décompresser en cette période difficile, mais je laisse le soins au entreprise de s’estimer ou non utile à la nation ?
Perso si on me confine réellement à la maison, je suis au contact de mes deux enfants. Si mon patron s’estime utile à la nation, je déplace mes enfants pour les faire garder et je suis au contact d’une quarantaine de personnes sur mon lieu de travail

Ce vrai-faux confinement est grotesque. .

Et tous les gens sur les réseaux sociaux qui se donnent bonne conscience avec leur "vous avez bien entendu le Pdt hein, faut rester à la maison". Mais vous avez pas compris que c'est nos employeurs et pas nous qui vont decider si on reste ou non à la maison ?

Je fais partie des gens qui disent ça, et j'avoue que je n'ai aucunement ce dilemme, bossant à domicile.

Par contre, si vous décidez de pas venir, ou de ne pas revenir le lendemain, avec les mesures actuelles, je ne pense pas que votre employeur soit en droit de dire quoi que ce soit si c'est un taf jugé non vital

Si mon employeur veut que je vienne bosser et que je ne viens pas, ça va pas trop lui plaire et ça m'étonnerait que je m'en sorte avec un simple "oh, allez, vu le contexte".

Peut-être que je serai dans mon bon droit, mais dans la vraie vie, ce n'est jamais dans l'intérêt du salarié d'aller au clash frontal avec son employeur. L'employé est toujours perdant.

On est bien d’accord, ça vas être un abandon de poste avec à minima bah pas de salaire.
On est dans de l’enfumage total. On est vraiment gouverné par une bande de guignols
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Message par Nini Mar Mar 17, 2020 7:06 am

Mon patron a fait une note suite à la crise... Télé-travail privilégié avec une astreinte tournante d'une personne par jour pour certains services et assurer le lien et la maintenabilité du télé-travail (besoin de fichiers...)

Je suis complètement concerné avec l'avantage que mon service n'a pas d'astreinte à assurer au bureau.
J'ai anticipé mon retour de Russie à demain, et j'espère donc bien pouvoir rejoindre ma chérie pour me confiner chez elle à Angers.

Je sais que les réunions de famille sont interdites, mais j'ai aussi retenu du discours de Manu qu'il invitait les français à rester avec leur proche dans leur foyer...
Mon foyer de cœur n'est pas dans mon appartement de célibataire parisien, j'espère la clémence en cas de contrôle..

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Message par cyd61 Mar Mar 17, 2020 7:28 am

Nini a écrit:Mon patron a fait une note suite à la crise... Télé-travail privilégié avec une astreinte tournante d'une personne par jour pour certains services et assurer le lien et la maintenabilité du télé-travail (besoin de fichiers...)

Je suis complètement concerné avec l'avantage que mon service n'a pas d'astreinte à assurer au bureau.
J'ai anticipé mon retour de Russie à demain, et j'espère donc bien pouvoir rejoindre ma chérie pour me confiner chez elle à Angers.

Je sais que les réunions de famille sont interdites, mais j'ai aussi retenu du discours de Manu qu'il invitait les français à rester avec leur proche dans leur foyer...
Mon foyer de cœur n'est pas dans mon appartement de célibataire parisien, j'espère la clémence en cas de contrôle..

Moi son discours d’hier ce que j’en retiens c’est que je peux aller m’échanger mon virus avec mes 40 collègues présents mais pas rejoindre ma chère et tendre chez elle pour me confiner. Je te souhaite de pouvoir, sincèrement.
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Message par Bulle Mar Mar 17, 2020 8:49 am

Je rejoins l'avis de Cyd61 et de Satoru. J'ai trouvé le discours du Président ... lunaire. J'ai l'impression que le gouvernement et les différents conseillers veulent ménager la chèvre et le chou et c'est la ligne :

Code:
* Se déplacer de son domicile à son lieu de travail dès lors que le télétravail n’est pas possible ;

qui m'interpelle le plus. Comment imposer un confinement qui n'en est pas un. Le message est donc d'aller travailler, se retrouver avec des collègues dans des milieux fermés ... On impose donc un confinement tout en continuant à travailler, elle est pas belle la vie ?

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Message par Icarius Mar Mar 17, 2020 9:03 am

En tant que belge qui lit le forum, j'avoue que je suis toujours étonné de la virulence avec laquelle les Français jugent leur président (c'est vrai que Trump, Johnson, Bolsonaro, Poutine, Erdogan, Merkel en agonie de fin de règne, ou pas de gouvernement de plein exercice, c'est tellement mieux).

Sincèrement, les mesures sont relativement similaires d'un pays à l'autre (je peux au moins parler pour l'Espagne et la Belgique) à part qu'elles sont parfois légèrement décalées dans le temps. Et bien entendu, elles ne sont pas encore définitives, on peut encore pousser le curseur un peu plus loin.

Les mêmes qui relativisaient totalement la pandémie il y a 2 jours en se foutant ouvertement des mesures qui étaient "trop" trouvent maintenant que les mesures sont "trop peu", sans aucune remise en question et bien sûr le seul coupable à la fin, c'est le gouvernement/président. Laughing

Je veux bien parier tout ce qu'on veut que les mêmes viendront nous expliquer dans 1 à 2 mois à quel point le gouvernement a été idiot de ne pas prévoir la crise économique consécutive au Covid19, et à quel point ils sont tous incompétents.

Et si on essayait plutôt chacun de faire de notre mieux pour appliquer des consignes de bon sens à notre niveau personnel ? Non, parce qu'à la base, une pandémie, je pense que les mesures que chacun prend/respecte à son niveau individuel peuvent avoir un impact énorme, comme le répète d'ailleurs un certain nombre de forumistes très intéressants à lire sur ce fil. Wink

Prenez soin de vous et de vos proches, surtout des plus vulnérables, et merci pour toutes les infos synthétisées que vous apporté sur ce fil (FFF, Oxythan et les autres). up2

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Message par Zelkin Mar Mar 17, 2020 9:32 am

Je pense en effet que le gouvernement gère une crise inédite et qu'il est très compliqué de prévoir quelle sera la suite et son issue.

Et je pense que les restrictions vont être serrées encore dans quelques jours, parce que je crains que tous ceux qui sortent aujourd'hui trouvent une raison de continuer à s'agglutiner partout.

Bon courage à vous qui devez sortir quotidiennement, et Nini je te souhaite de pouvoir aller à Angers (mais pense à la période de quarantaine ensuite si tu as eu le risque d'être contaminé à Paris Wink )

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Message par cyd61 Mar Mar 17, 2020 9:33 am

Zelkin a écrit:Je pense en effet que le gouvernement gère une crise inédite et qu'il est très compliqué de prévoir quelle sera la suite et son issue.

Et je pense que les restrictions vont être serrées encore dans quelques jours, parce que je crains que tous ceux qui sortent aujourd'hui trouvent une raison de continuer à s'agglutiner partout.

Bon courage à vous qui devez sortir quotidiennement, et Nini je te souhaite de pouvoir aller à Angers (mais pense à la période de quarantaine ensuite si tu as eu le risque d'être contaminé à Paris Wink  )

Vas bien falloir s’agglutiner pour manger le midi les entreprises ayant été obligé de fermer les cantines
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Message par Mathieu Mar Mar 17, 2020 10:57 am

Au lieu de nous écrire un scénario de film sans rien y connaître en droit social, pourquoi vous allez pas avoir un syndicat ou un avocat ? Au moins cela vous évitera de raconter des conneries.

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Message par cyd61 Mar Mar 17, 2020 11:01 am

Tu peux être plus précis au lieu d’être vindicatif ? Ça ferait plus avancer le débat
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Message par Mathieu Mar Mar 17, 2020 11:13 am

Je ne suis pas vindicatif, à moins que l’un d’entre vous ait passé le barreau dans la nuit avec une spécialisation en droit social (droit du travail), je suis juste factuel ! Vous n’y connaissez rien, mais vous donnez votre avis vous étalez vos certitudes. Et pire :vous affirmez des choses !


Dernière édition par Mathieu le Mar Mar 17, 2020 11:23 am, édité 1 fois

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Message par cyd61 Mar Mar 17, 2020 11:22 am

Mathieu a écrit:Je ne suis pas vindicatif, à moins que l’un d’entre vous ait passé le barreau dans la nuit avec une spécialisation en droit social (droit du travail), je suis juste factuel ! Vous n’y connaissez rien, mais vous donnez votre avis. Et pire :vous affirmez des choses, vous étalez vos certitudes.

Bah justement étale nous ta science, c’est mieux comme ça ?
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Message par Rye Mar Mar 17, 2020 11:27 am

Je sais que c'est facile pour personne en ce moment, il y a un gros virus mondial, pas de f1 tout ça tout ça mais je vous demande de mesurer vos propos et de rester correct même si vous n'êtes pas d'accord.

@Mathieu merci de ne pas être insultant.

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Message par Mathieu Mar Mar 17, 2020 11:30 am

Ma science justement c’est de reconnaître que je ne connais rien en droit du travail-, donc plutôt que de raconter des conneries et ben je m’abstiens d’affirmer quoi que soit.

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Message par FFFF Mar Mar 17, 2020 11:43 am

Je trouve ca assez interessant de voir la difference de mentalite. Je pense que ca doit plus etre une difference de confiance. Ici au RU, je vous ai deja decrit comment etait ma cheffe, limite tyrannique. Mais elle nous a clairement dit de limiter notre presence au labo au strict necessaire et que tout ce qui peut etre fait a distance DOIT etre fait a distance.
Ceci sachant qu'on a pout l'instant aucune instruction de la part du gouvernement.

A l'inverse lorsque je lis ici, certains pensent que leur entreprise va tout faire pour faire venir leurs employes.


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Message par Zelkin Mar Mar 17, 2020 11:47 am

Mathieu a écrit:Ma science justement c’est de reconnaître que je ne connais rien en droit du travail-, donc plutôt que de raconter des conneries et ben je m’abstiens d’affirmer quoi que soit.

On se calme, merci.

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Message par Bulle Mar Mar 17, 2020 12:02 pm

@FFFF, mais je ne le pense pas, je crois que c'est déjà le cas notamment dans certaines collectivités territoriales. Il est demandé aux agents d'être présents quand bien même ils n'auraient pas un rôle crucial dans le fonctionnement de celle-ci. Les agents sont donc présents, avec une charge de travail moindre (voire inexistante) mais au moins, ils sont à leur poste ... Je trouve, à titre personnel, que cette logique est complètement incohérente et que la gestion des priorités devrait être revue.

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Message par cyd61 Mar Mar 17, 2020 12:13 pm

Personnellement je connais peut-être rien en droit du travail, mais la justification de notre patron pour rester ouvert a été que les chiffres d’hier étaient bon. C’est du pilotage économique au jour le jour mais la santé publique je sais pas si elle rentre bien en compte
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Message par Erwee Mar Mar 17, 2020 12:22 pm

cyd61 a écrit:Personnellement je connais peut-être rien en droit du travail, mais la justification de notre patron pour rester ouvert a été que les chiffres d’hier étaient bon. C’est du pilotage économique au jour le jour mais la santé publique je sais pas si elle rentre bien en compte

On est toujours dans des injonctions paradoxales, dans la même veine que notre devoir de citoyen...

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Message par oxythan Mar Mar 17, 2020 1:02 pm

FFFF a écrit:Je trouve ca assez interessant de voir la difference de mentalite. Je pense que ca doit plus etre une difference de confiance. Ici au RU, je vous ai deja decrit comment etait ma cheffe, limite tyrannique. Mais elle nous a clairement dit de limiter notre presence au labo au strict necessaire et que tout ce qui peut etre fait a distance DOIT etre fait a distance.
Ceci sachant qu'on a pout l'instant aucune instruction de la part du gouvernement.

A l'inverse lorsque je lis ici, certains pensent que leur entreprise va tout faire pour faire venir leurs employes.


ça doit dépendre des secteurs.
Dans mon secteur, dans les boites dont j'ai des nouvelles, c'est tout le monde en télétravail depuis lundi matin.
Dans la boite de ma femme (recherche en astronomie), fermeture totale pour 1 mois ( c'est pas le moment ou il faut se prendre un astéroïde dans la gueule selon les enfants).
j'ai moi-même offert sa semaine à mon unique salarié  pour qu'il s'organise. Et ceci sans même utiliser les aides de l'état, ma boite est "solide", je les laisse aux autres.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par oxythan Mar Mar 17, 2020 1:05 pm

Vous pouvez me demander pour le droit du travail si vous avez l'impression que votre boite abuse, j'ai pas mal d'XP la dessus et j'ai un cabinet juridique en soutient pour les trucs un peu plus compliqués.

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Message par cyd61 Mar Mar 17, 2020 1:16 pm

oxythan a écrit:Vous pouvez me demander pour le droit du travail si vous avez l'impression que votre boite abuse, j'ai pas mal d'XP la dessus et j'ai un cabinet juridique en soutient pour les trucs un peu plus compliqués.

Après en soit je pense pas que ma boîte abuse, elle est dans son bon droit. C’est juste de voir les autres boîtes similaires fermer à côté et les arguments utilisés par nos responsables pour justifier l’ouverture qui font tache je trouve. Mais en soit les fautifs, si faute il y , c’est le gouvernement en laissant libre à chacun de se sentir concerné par la guerre qu’il nous dit mener.
Je suis prêt a beaucoup d’efforts en ces temps compliqué, le chômage partiel en étant un financier pas anodin, me couper des gens que j’aime pour une période indéfinie aussi, et je pense que beaucoup sont aussi prêt à ses efforts, mais devoir admettre que je suis dangereux en allant me confiner avec ma cher et tendre et qu’on m’en empêche pour le bien public, et en même temps pouvoir aller me mélanger avec entre 40 et 60 personnes par jour pour une activité loin d’être vitale pour la nation, c’est plus compliqué à admettre.
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Message par Erwee Mar Mar 17, 2020 2:06 pm

oxythan a écrit:
Dans la boite de ma femme (recherche en astronomie), fermeture totale pour 1 mois ( c'est pas le moment ou il faut se prendre un astéroïde dans la gueule selon les enfants).

Intéressant...
J'avais lu, sur Google Discover, qu'une météorite de plusieurs centaines de mètres de long était sur la trajectoire de la Terre, et que le risque d'impact était très faible mais pas nul.

Dis nous pas que cette histoire d'épidémie ne serait qu'un écran de fumée ? mrgreen

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Message par Zelkin Mar Mar 17, 2020 2:18 pm

Erwee a écrit:
oxythan a écrit:
Dans la boite de ma femme (recherche en astronomie), fermeture totale pour 1 mois ( c'est pas le moment ou il faut se prendre un astéroïde dans la gueule selon les enfants).

Intéressant...
J'avais lu, sur Google Discover, qu'une météorite de plusieurs centaines de mètres de long était sur la trajectoire de la Terre, et que le risque d'impact était très faible mais pas nul.

Dis nous pas que cette histoire d'épidémie ne serait qu'un écran de fumée ? mrgreen

6 millions de kilomètres, normalement on est large mrgreen

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Message par Bubbleboy Mar Mar 17, 2020 2:42 pm

Quand je vois l'Inde avec 130 cas, je me dis que ce n'est surement pas possible et c'est uniquement faute d'avoir des kits pour les tests de dépistage...

Ou alors, ils ont une certaine immunité de groupe que d'autres n'ont pas...

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Message par Nini Mar Mar 17, 2020 4:13 pm

À priori avec un certificat en poche en cochant que j'ai vais rejoindre ma femme et l'aider à garder ses enfants (avant-denier cas), ce qui est vrai, normalement ça devrait passer !

Sinon consigne de mes chefs (au cas par cas), je peux faire du télétravail de là-bas (ils sont au courant), il faut juste que je sois disponible sous 24h sur Paris, si je dois intervenir chez un client en urgence.

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