Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par oxythan le Lun Mar 23, 2020 10:06 pm

La Choroquine à permit de sauver la vie....
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/somme/amiens/ils-m-ont-sauve-vie-traite-chloroquine-au-chu-amiens-patient-atteint-du-coronavirus-temoigne-1804952.html

D'un gars qui n'était pas malade...

Et je pense qu'on est qu'au début des débilités journalistiques vu comment ça part.
Après les âneries sur les pesticides, les ondes, les OGM, et les vaccins.. je pensais à tors qu'on avait atteint une extrémité.
Mais il reste visiblement du potentiel.

Mais il y a pire que guérir des gens qui ne sont pas malades..
https://edition.cnn.com/2020/03/23/africa/chloroquine-trump-nigeria-intl/index.html
ça peut aussi tuer des gens qui auraient du vivre.

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Message par cyd61 le Lun Mar 23, 2020 11:03 pm

FFFF a écrit:
Rye a écrit:Bon ben ça y est le confinement commence au royaume uni. Je comprends pas pourquoi ça a pas été annoncé hier soir ...
Ce que je comprends pas non plus c’est que pour l’instant il y a pas l’air d’y avoir un système de papier autorisant la sortie ...
Bah ce n'est pas à Boris d'annoncer cela comme Macron n'avait pas donné les détails des contrôles.
Ça va être précisé plus tard.
C’est exactement le même schéma que la France qui applique le même schéma que l’Italie. On sait donc ce qui nous attend dans les jours à venir
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Message par oxythan le Lun Mar 23, 2020 11:46 pm

C'est un peu débile quand même d'annoncer le lundi soir a 20h00 que les marchés sont fermés le mardi.
Tous les grossistes ont dans les bras ce qui devait partir dans la nuit et arriver à l'aube sur les étals.
Tout va partir à la poubelle, c'est top.

C'est une démonstration d'impréparation permanente.

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Message par Gus le Lun Mar 23, 2020 11:55 pm

oxythan a écrit:C'est un peu débile quand même d'annoncer le lundi soir a 20h00 que les marchés sont fermés le mardi.
Tous les grossistes ont dans les bras ce qui devait partir dans la nuit et arriver à l'aube sur les étals.
Tout va partir à la poubelle, c'est top.

C'est une démonstration d'impréparation permanente.
C'est en faisant ça pour les restaurants la semaine dernière qu'un voisin, restaurateur de son état, a fait la distribution à toute la résidence. Des fruits, des légumes, des jambons, des yaourts, etc... un camion entier. bounce

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Message par beuje le Mar Mar 24, 2020 7:35 am

Et c'est consacrer la victoire écrasante de la grande distribution, temple de la société de consommation, de la malbouffe et des produits qui ont certainement parcouru cette année plus de km que moi.
Je n'arrive pas comprendre qu'un marché qui voit quelques dizaines de personnes soit plus dangereux qu'un hypermarché qui en voit des centaines.
Mais, je suis peut-être biaisé par mon petit marché d'une petite dizaine de producteurs locaux.

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Message par Bulle le Mar Mar 24, 2020 7:47 am

Je partage cet avis Beuje, j'ai du mal à comprendre que l'on ne soit pas capable d'autoriser les marchés en régulant le flux de personnes, en imposant une distance de sécurité entre les étals et entre les personnes; et que dans le même temps, dans les supermarchés/hypermarchés/grande distribution, on laisse faire alors qu'autour des étals de fruits et légumes, les distances de sécurité ne sont que rarement respectées. De par ces décisions et comportements, on va réussir à tuer les producteurs locaux, c'est tout simplement aberrant.

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Message par beuje le Mar Mar 24, 2020 7:51 am

Dans mon marchés, des mesures ont été prises, devant chaque étal il y a des caisses en plastiques, une tous les mètres, les clients se positionnant à ce niveau, ils sont à 1m les uns des autres et à 1 mètre de l'étal.
Et cela reste convivial.
Et ce ne sont pas les clients qui touchent la marchandise, ce ne sont que les commerçants.

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Message par Bulle le Mar Mar 24, 2020 7:56 am

Je te rejoins Beuje, comme quoi avec de l'organisation, tout est possible.

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Message par Nini le Mar Mar 24, 2020 8:44 am

C'est pour cela que dans ces cas exceptionnels où il n'y a pas le choix de maintenir ces petits marchés locaux, l'exception à la règle reste possible

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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 9:06 am

beuje a écrit:Et c'est consacrer la victoire écrasante de la grande distribution, temple de la société de consommation, de la malbouffe et des produits qui ont certainement parcouru cette année plus de km que moi.
Je n'arrive pas comprendre qu'un marché qui voit quelques dizaines de personnes soit plus dangereux qu'un hypermarché qui en voit des centaines.
Mais, je suis peut-être biaisé par mon petit marché d'une petite dizaine de producteurs locaux.

Mon marché a sauté alors qu'il n'y a que deux vendeurs, qu'il nourrie les vieux du quartier, et qu'on est rarement plus d'une dizaine sur la place.
Du coup, l'alternative est d'aller a la supérette qui est a 1500m et est blindée de monde.

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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 3:03 pm

Je partage ce fil twitter très interessant:
https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1241075699739504642

A mettre en relief avec ce qu'expliquait FFFF sur les lymphocytes avant hiers soir.

C'est basée sur une étude menée sur le SRAS en 2003.

On y explique que la gravité de la maladie est liée à la charge virage initiale ( donc le nombre de virus que vous avez choppé quand vous n'avez pas eu de bol).

Leur croissance étant exponentielle, a une date donnée aprés l'infection vous serez porteurs de bien plus de virus si vous en avez attrapé plus au moment ou vous avez été infecté.

Comme le système immunitaire met un certain temps avant de réagir de façon ciblée, on gagne énormément à limiter la charge virale et donc cette charge virale initiale.

C'est impressionnant ce qu'on apprend sur les infections virales en ce moment.

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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 3:12 pm

Le conseil pratique qu'on pourrais en tirer est d'éviter, si vous êtes malade, de trop embrasser votre conjoint, car vous risquez de le rendre bien plus malade (en lui transmettant une charge virale initiale élevée ) que ce que vous serez vous même ( en ayant attrapé quelques virus au vol).

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Message par Gautier le Mar Mar 24, 2020 3:29 pm

Intéressant.

Je me demande aussi dans quelle mesure la mortalité peut être associé à des dispositions génétiques. Je n'ai rien trouvé de tel sur des sites sérieux, j'imagine que c'est parce qu'à ce stade, on n'en sait rien, ou que mon observation est foireuse d'une façon ou d'une autre...

On est d'accord pour dire que ce virus tue assez peu les personnes de moins de 50 ans. Pour autant, j'ai lu dans la presse quelques cas de familles contaminées dans laquelle plusieurs personnes pourtant jeunes sont décédées. Si la probabilité de décès était indépendante pour chaque cas dans ces familles, cet événement aurait extrêmement peu de chances d'arriver... Mais c'est arrivé. A moins que dans ces familles, on n'ait eu d'autres facteurs ayant augmenté la probabilité de décès (obésité morbide, propension au diabète ou à l'hypertension...) ? Ou que ça ne soit juste la faute à pas de bol.

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Message par Aerodyn le Mar Mar 24, 2020 3:35 pm

Gautier a écrit:Intéressant.
Pour autant, j'ai lu dans la presse quelques cas de familles contaminées dans laquelle plusieurs personnes pourtant jeunes sont décédées. Si la probabilité de décès était indépendante pour chaque cas dans ces familles, cet événement aurait extrêmement peu de chances d'arriver... Mais c'est arrivé. A moins que dans ces familles, on n'ait eu d'autres facteurs ayant augmenté la probabilité de décès (obésité morbide, propension au diabète ou à l'hypertension...) ? Ou que ça ne soit juste la faute à pas de bol.

Ou parce qu’infectés en même temps leur charge virale était très élevée (voir post d’oxythan avant)...

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Message par Aerodyn le Mar Mar 24, 2020 3:38 pm

D’après mes recoupements des différentes données il semblerait que le nombre de personnes infectées réelles peut être environ égal au nombre de mort par 300..

Aerodyn

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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 3:43 pm

Aerodyn a écrit:D’après mes recoupements des différentes données il semblerait que le nombre de personnes infectées réelles peut être environ égal au nombre de mort par 300..

Bonjour Aero,
content de te re-croiser.

j'aurais multiplié le nombre de morts par 100 pour ma part, ou multiplié par 10 le nombre d'hospitalisation.
300 ça semble "un peu beaucoup" même si ce n'est pas impossible.
De plus, le calcul ne sera pas le même une fois que la décrue commencera. Nous aurons de moins en moins de nouveaux cas mais de plus en plus de morts. C'est peut être la que mon " X 100" sera pertinent.


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Message par Aerodyn le Mar Mar 24, 2020 3:47 pm

On part vers un confinement long ou une période encore plus longue d’alternances confinement / déconfinement?
Parce qu’à moins de trouver un vaccin tant que la population ne sera pas immunisée on aura pas d’autres solutions...

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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 3:56 pm

Aerodyn a écrit:On part vers un confinement long ou une période encore plus longue d’alternances confinement / déconfinement?
Parce qu’à moins de trouver un vaccin tant que la population ne sera pas immunisée on aura pas d’autres solutions...

Il reste la méthode utilisée par la Corée du sud. Utiliser les moyens technologiques à leur maximum (big data, IA, géolocalisation, auto-diagnostic..) pour tracker l'épidémie et casser les cordons de transmission.
ça a plutôt bien marché chez eux, sans confinement et sans vaccin. Mais pour ça il faut partir d'une situation ou on est pas submergé, ce qui n'est pas le cas actuellement.

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Message par Aerodyn le Mar Mar 24, 2020 4:15 pm

oxythan a écrit:
Aerodyn a écrit:D’après mes recoupements des différentes données il semblerait que le nombre de personnes infectées réelles peut être environ égal au nombre de mort par 300..

Bonjour Aero,
content de te re-croiser.


Bonjour oxy idem Wink

Je reprends mes « calculs » (bidouillages chiffrés serait un terme plus exact) que j’ai fait de tête (collimateur au ralenti serait un terme plus exact vieux )

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Message par Satoru le Mar Mar 24, 2020 6:15 pm

Satoru a écrit:Deuxième journée consécutive de baisse des nouveaux cas et des nouveaux décès en Italie.

samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts

mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).

Bon, ça repart à la hausse, surtout les décès...

Encore un peu tôt pour dire si c'est juste un rebond "accidentel" ou si c'est au contraire la baisse de dimanche et lundi qui n'était qu'une baisse ponctuelle.

Idéalement, il faudrait aussi regarder par région s'il y a des différences de tendance entre le nord et le sud, moins touché à l'origine mais qui a subi l'exode du nord suite au lockdown.

Mais même si on sait que c'est une donnée imprécise, c'est quand même bien de voir que le nombre de nouveaux cas ne remonte pas tant que ça. Je vais dire une banalité mais avant de mourir, il faut être malade. Il y a donc logiquement un décalage dans le temps entre ces deux données et la baisse du nombre de cas survient forcément avant celle du nombre de morts.


Dernière édition par Satoru le Mar Mar 24, 2020 6:28 pm, édité 1 fois
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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 6:21 pm

Oui il est possible que ce soient les foyers secondaires des zones non confinées ou confinées avec retard qui créent cette dynamique. En France on aura pas ce problème.

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Message par Satoru le Mar Mar 24, 2020 6:34 pm

oxythan a écrit:Oui il est possible que ce soient les foyers secondaires des zones non confinées ou confinées avec retard qui créent cette dynamique. En France on aura pas ce problème.

Le sud n'a été confiné qu'avec 24 ou 48h de décalage sur le nord.

Mais la différence avec la France, c'est qu'en Italie, on a assisté à un vrai "regroupement familial". On a des malades du nord qui sont venus infecter leur famille dans le sud.

Je pense que ce n'est pas comparable avec l'exode des Parisiens en France, qui est surtout un exode de "confort". Les gens sont venus se confiner dans leurs propriétés secondaires en province, ce qui n'a pas le même impact en terme de contamination.
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Message par FFFF le Mar Mar 24, 2020 6:35 pm

C'est surtout qu'il ne faut pas s'attendre à un pic puis une chute des morts. Mais plutôt, comme je l'ai dit précédemment, une phase de plateau où la situation sera stabilisée puis un déclin peu après cette phase.

La raison ? L'incubation du virus n'est qu'une moyenne, qui varie entre 4 et 14 jours. Là, on est deux semaines après le début du blocage, de fait, tous ceux qui ont choppé le virus durant la phase où les circulations étaient toujours autorisées sont toutes tombées malades, ce qui devrait correspondre à la fin du plateau des cas nouveaux. Autrement dit, le nombre de nouveau cas devrait commencer à diminuer. Par contre après avoir choper la maladie, il faut encore attendre 3 à 10 jours avant d'être guéris ou mort (et là encore ce n'est qu'une moyenne), donc bien que le nombre de nouveaux cas va graduellement descendre, le nombre de morts va maintenant arriver dans sa phase maximale en s'y stabilisant. et probablement commencer à descendre dans quelques jours.

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Message par Satoru le Mar Mar 24, 2020 6:44 pm

Si vous voulez des chiffres, des courbes et des graphiques dans tous les sens, n'hésitez pas à aller ici :
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Les chiffres sont actualisés au fur et à mesure des communiqués officiels des différents gouvernements, quasi instantanément (une fois par jour ou plusieurs fois selon les pays).

Quant aux différentes courbes établies pays par pays, elles sont mises à jour dans la nuit.
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Message par PoincarréCicéron le Mar Mar 24, 2020 6:49 pm

oxythan a écrit:Je partage ce fil twitter très interessant:
https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1241075699739504642

A mettre en relief avec ce qu'expliquait FFFF sur les lymphocytes avant hiers soir.

C'est basée sur une étude menée sur le SRAS en 2003.

On y explique que la gravité de la maladie est liée à la charge virage initiale ( donc le nombre de virus que vous avez choppé quand vous n'avez pas eu de bol).

Leur croissance étant exponentielle, a une date donnée aprés l'infection vous serez porteurs de bien plus de virus si vous en avez attrapé plus au moment ou vous avez été infecté.

Comme le système immunitaire met un certain temps avant de réagir de façon ciblée, on gagne énormément à limiter la charge virale et donc cette charge virale initiale.

C'est impressionnant ce qu'on apprend sur les infections virales en ce moment.
Très intéressant effectivement, cela pourrait expliquer le cas des EHPAD comme celle de Cornimont, et bien entendu celui du personnel médical qui est exposé au contact des plus malades!

Dans une discussion avec une amie chinoise, nous comparions l'Italie et le Japon, et ne comprenions pas la différence de mortalité entre ces 2 pays avec une population âgée, le port du masque permettant de réduire cette charge pourrait être un des facteurs!


Dernière édition par PoincarréCicéron le Mar Mar 24, 2020 7:33 pm, édité 1 fois

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