Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par schumi0203 le Mar Mar 24, 2020 6:52 pm

743 morts en Italie. Ça repart à la hausse

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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 7:06 pm

"..Le ministre de l’Agriculture Didier Guillaume a lancé mardi "un appel à l’armée de l’ombre des hommes et des femmes qui n’ont plus d’activité" en raison de la crise du coronavirus, "à rejoindre la grande armée de l’agriculture française", en quête de main-d’oeuvre..."

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Message par Aerodyn le Mar Mar 24, 2020 7:17 pm

@oxythan a écrit:
@Aerodyn a écrit:On part vers un confinement long ou une période encore plus longue d’alternances confinement / déconfinement?
Parce qu’à moins de trouver un vaccin tant que la population ne sera pas immunisée on aura pas d’autres solutions...

Il reste la méthode utilisée par la Corée du sud. Utiliser les moyens technologiques à leur maximum (big data, IA, géolocalisation, auto-diagnostic..)  pour tracker l'épidémie et casser les cordons de transmission.
ça a plutôt bien marché chez eux, sans confinement et sans vaccin. Mais pour ça il faut partir d'une situation ou on est pas submergé, ce qui n'est pas le cas actuellement.

La vérité c’est que comme souvent, nous (les occidentaux, les français...) sommes les premiers à donner des leçons, mais que cette fois notre condescendance, notre sentiment de supériorité et d’invulnérabilité, sans parler de notre asservissement aux logiques économiques avant toutes autres considérations, nous conduisent droit à une catastrophe dont ne voit que le début... Ou bien on accepte une hécatombe tout de suite, ou alors on part pour du cloisonnement / décloisonnement sur 1 an au mois (le temps d’un vaccin)... Wuhan a été bouclé à 17 morts, la Corée à 5000 cas... on en est à 16000 cas 1600 morts et pas de masques pour toute la population...

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Message par FFFF le Mar Mar 24, 2020 8:02 pm

@Aerodyn a écrit:
@oxythan a écrit:
@Aerodyn a écrit:On part vers un confinement long ou une période encore plus longue d’alternances confinement / déconfinement?
Parce qu’à moins de trouver un vaccin tant que la population ne sera pas immunisée on aura pas d’autres solutions...

Il reste la méthode utilisée par la Corée du sud. Utiliser les moyens technologiques à leur maximum (big data, IA, géolocalisation, auto-diagnostic..)  pour tracker l'épidémie et casser les cordons de transmission.
ça a plutôt bien marché chez eux, sans confinement et sans vaccin. Mais pour ça il faut partir d'une situation ou on est pas submergé, ce qui n'est pas le cas actuellement.

La vérité c’est que comme souvent, nous (les occidentaux, les français...) sommes les premiers à donner des leçons, mais que cette fois notre condescendance, notre sentiment de supériorité et d’invulnérabilité, sans parler de notre asservissement aux logiques économiques avant toutes autres considérations, nous conduisent droit à une catastrophe dont ne voit que le début... Ou bien on accepte une hécatombe tout de suite, ou alors on part pour du cloisonnement  / décloisonnement sur 1 an au mois (le temps d’un vaccin)... Wuhan a été bouclé à 17 morts, la Corée à 5000 cas... on en est à 16000 cas 1600 morts et pas de masques pour toute la population...
Je ne serais pas si prompt à juger car l'épidémie n'est pas encore finie, la situation est encore longue et il se pourrait bien que sur le long terme, les pays asiatiques ne s'en sortent pas aussi bien que cela, surtout si un vaccin ou traitement ne pointe pas son nez.
Il y a tant de paramètre qui influe, la culture du pays, l'ouverture du pays sur le monde mais aussi, la manière dont l'épidémie a commencé. Tout comme le corps humain, si l'épidémie commence avec une multitude de cas importés simultanés et un peu partout, c'est bien plus compliqué à contrôler. De plus il n'y a pas que l'épidémie à gérer en même temps.  

Ce que je comprends de la stratégie européenne c'est qu'ils veulent faire une sorte de reboot. Je pense que leur situation initiale était sans commune mesure avec celle de certains pays asiatique car j'ai l'intime conviction que l'épidémie circule en Europe depuis bien plus tôt que la deuxième quinzaine de février et bien avant d'aller en Corée du Sud. Pour moi c'est la seule explication au fait que la Chine ait visiblement réussi à contenir l'épidémie à une région de son pays mais n'ait pas réussi à empêcher que le virus migre en Europe. Le virus s'est probablement répandu en Europe avant même de sortir de la région du Hubei pour d'autres régions... sinon ça n'aurait simplement pas de sens. Lorsque les européens ont commencé à détecter les premiers cas de virus sur leur territoire fin février, la circulation de ce dernier était probablement déjà importante dans leurs frontières. Donc pour revenir à cette stratégie du reboot, avec ces blocages, je pense que l'Europe tente de remettre les compteurs à zéro pour pouvoir ensuite avoir la possibilité de faire une surveillance accrue lorsque le virus bourgeonnera de nouveau.

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Message par oxythan le Mar Mar 24, 2020 10:13 pm

20h14 : Les décès à l’hôpital, «une faible part de la mortalité»

Les plus de 1 000 décès enregistrés à ce jour à l’hôpital dans le cadre de l’épidémie de coronavirus «ne représentent qu’une faible part de la mortalité» en France, a indiqué mardi le Pr Jérôme Salomon, directeur général de la Santé.

«Les deux principaux lieux de décès sont l’hôpital et les Ehpad», a-t-il précisé en annonçant la mise en place d’un «suivi quotidien de la mortalité» dans les établissements pour personnes âgées «dans les tout prochains jours».

Il faut savoir qu'il y a actuellement de l'ordre de 1.5 millions de personnes dans les Ehpad.


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Message par Satoru le Mer Mar 25, 2020 9:04 am

@oxythan a écrit:
20h14 : Les décès à l’hôpital, «une faible part de la mortalité»

Les plus de 1 000 décès enregistrés à ce jour à l’hôpital dans le cadre de l’épidémie de coronavirus «ne représentent qu’une faible part de la mortalité» en France, a indiqué mardi le Pr Jérôme Salomon, directeur général de la Santé.

«Les deux principaux lieux de décès sont l’hôpital et les Ehpad», a-t-il précisé en annonçant la mise en place d’un «suivi quotidien de la mortalité» dans les établissements pour personnes âgées «dans les tout prochains jours».

Il faut savoir qu'il y a actuellement de l'ordre de 1.5 millions de personnes dans les Ehpad.


- Les décès à l’hôpital, «une faible part de la mortalité

- «Les deux principaux lieux de décès sont l’hôpital et les Ehpad»

Il y a une contradiction non ?
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Message par Gautier le Mer Mar 25, 2020 9:11 am

@oxythan a écrit:"..Le ministre de l’Agriculture Didier Guillaume a lancé mardi "un appel à l’armée de l’ombre des hommes et des femmes qui n’ont plus d’activité" en raison de la crise du coronavirus, "à rejoindre la grande armée de l’agriculture française", en quête de main-d’oeuvre..."

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Message par FFFF le Mer Mar 25, 2020 9:39 am

@Satoru a écrit:
@oxythan a écrit:
20h14 : Les décès à l’hôpital, «une faible part de la mortalité»

Les plus de 1 000 décès enregistrés à ce jour à l’hôpital dans le cadre de l’épidémie de coronavirus «ne représentent qu’une faible part de la mortalité» en France, a indiqué mardi le Pr Jérôme Salomon, directeur général de la Santé.

«Les deux principaux lieux de décès sont l’hôpital et les Ehpad», a-t-il précisé en annonçant la mise en place d’un «suivi quotidien de la mortalité» dans les établissements pour personnes âgées «dans les tout prochains jours».

Il faut savoir qu'il y a actuellement de l'ordre de 1.5 millions de personnes dans les Ehpad.


- Les décès à l’hôpital, «une faible part de la mortalité

- «Les deux principaux lieux de décès sont l’hôpital et les Ehpad»

Il y a une contradiction non ?
Non
Ce veut dire que c'est dans les hôpitaux que les malades du coronavirus décèdent, mais ces décès ne représentent quasi rien comparé aux décès normaux sur la période.

Autrement dit, l'excédent de mortalité apporté par le Coronavirus comparé à un mois de mars normal est encore insignifiant.

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Message par Gautier le Mer Mar 25, 2020 9:45 am

Grosso modo on doit être à une surmortalité de 15% sur le territoire en ce moment, en effet... Avec des disparités régionales fortes cependant.

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Message par Nini le Mer Mar 25, 2020 11:43 am

Une nouvelle version du justificatif de déplacement est disponible :

https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Attestation-de-deplacement-derogatoire-et-justificatif-de-deplacement-professionnel


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Message par Rye le Mer Mar 25, 2020 11:44 am

Le prince Charles testé positif au coronavirus, peut être que cela va permettre de discipliner les anglais qui vu de ma fenêtre sont vraiment indisciplinés (pour une fois).

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Message par FFFF le Mer Mar 25, 2020 1:10 pm

Je ne pensais pas avoir à utiliser la F1 mais ceci montre ce que je pensais : https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/briatore-a-ete-malade-du-covid-19-en-decembre,147310.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

D'ailleurs, je me pose moi même des questions. Début février j'ai été atteint de grippe puis après je me suis mis à tousser comme jamais, les Dr m'ont préscrits de la ventoline. JE me demande si je n'avais pas attrapé le virus. Mais ça montre encore que le virus était potentiellement présent bien avant les premières détections en Europe.

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Message par Satoru le Mer Mar 25, 2020 3:19 pm

@FFFF a écrit:Je ne pensais pas avoir à utiliser la F1 mais ceci montre ce que je pensais : https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/briatore-a-ete-malade-du-covid-19-en-decembre,147310.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

D'ailleurs, je me pose moi même des questions. Début février j'ai été atteint de grippe puis après je me suis mis à tousser comme jamais, les Dr m'ont préscrits de la ventoline. JE me demande si je n'avais pas attrapé le virus. Mais ça montre encore que le virus était potentiellement présent bien avant les premières détections en Europe.

J'ai lu ce matin le résumé d'une étude (britannique je crois) allant en ce sens.

Ça me laisse sceptique quand même. Si le virus circule en Europe depuis si longtemps, pourquoi n'a t-on pas entendu parler plus tôt de morts bizarres dans les hôpitaux européens ?

Si cette théorie est juste, ce serait plutôt une bonne nouvelle, car ça voudrait dire que le taux d'immunité dans la population est plus avancé qu'on ne le croit, mais j'ai quand même un peu de mal...

edit : voir ici un article du Financial Times : https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b
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Message par FFFF le Mer Mar 25, 2020 3:36 pm

Car le virus a probablement été confondu avec la grippe. Car voilà, on passe nos jours à additionner le nombre de morts mais pour les mettre en perspective il faudra regarder la mortalité de mars 2020 et la comparer avec la mortalité moyenne des 30 derniers mois de mars corrigé des effets bénéfiques de l'isolement (moins d'accident de voiture, moins de pollution etc.) Et effets négatifs (chômage, pauvreté, isolement) Afin de voir les choses.

EDIT
D'ailleurs, si tu t'en souviens, cela revient à la question existentielle que j'avais formulé il y a quelques semaines. Si beaucoup de symptomes ressemblent à ceux d'une grippe, si la moitié des infectés ne développent pas de symptomes, comment les médecin Chinois ont fait pour découvrir le virus ?
Je pense qu'ils l'ont fait lorsqu'ils ont été confrontés à des cas grave de ce qu'ils pensaient être des grippes mais que les traitements antiviraux classiques (genre le Tamiflu) se sont avérés inefficaces.

Cela sous entend néanmoins que le virus circulait en Chine depuis probablement plus longtemps que cela.

Ce n'est pas une chose nouveau. Le virus qui provoque le SIDA, le VIH, a été découvert en 1983... les premiers cas rapportés de maladies immunodeficientes associées auraient été dans les années 70. Cependant il est désormais estimé que le VIH a été transmis à l'Homme, en Afrique, depuis les années 1920 !

Et ceci est pour moi la seule raison pourquoi les Etats testent si peu... le virus étant déjà largement installé depuis quelques temps déjà dans notre société, ça ne servira a rien.

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Message par Satoru le Mer Mar 25, 2020 4:04 pm

Que le Covid-19 ait été confondu avec la grippe, je veux bien.

Mais ce qui pose souci, c'est que d'après les stats, la grippe saisonnière a été peu mortelle cet hiver.

S'il y avait eu juxtaposition de la grippe et du Covid-19 confondu avec la grippe, les stats de la grippe auraient dû être plus élevées.
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Message par Nini le Mer Mar 25, 2020 4:23 pm

Je suppose que toutes les mesures exceptionnelles prises contre le Covid-19 sont forcément aussi bénéfiques contre la prolifération des autres virus (grippe saisonnière, gastro...)

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Message par schumi0203 le Mer Mar 25, 2020 4:38 pm

Est-ce que la grippe saisonnière n'est justement pas très présente en 2eme moitié d'hiver, quand pas mal de personnes sont contagieuses ? Si oui, les mesures actuelles ont certainement beaucoup freiné la grippe saisonnière

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Message par Satoru le Mer Mar 25, 2020 4:44 pm

Les mesures exceptionnelles prises contre le Covid-19 sont très récentes. Ca ne fait que 8 jours que nous sommes en confinement en France, 17 en Italie.

Leur impact sur l'épidémie de grippe, dont le pic a été atteint en février en Europe, sont sans doute minimes.
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Message par FFFF le Mer Mar 25, 2020 4:48 pm

Je parle de circulation précoce du coronavirus, pas d'épidémie précoce de plus je dis que des cas qui étaient causés par le Coronavirus aurait pu être confondus avec la grippe, pas que tous les cas de grippes étaient des Coronavirus. Pour la grippe, le seuil épidémique est estimé à 180 cas pour 100'000 habitants en hiver mais ça ne veut pas dire que la grippe ne circule qu'en hiver. Le virus de la grippe est présent à faible niveau tout le reste de l'année sur le territoire, notamment via des gens qui l'attrapent dans l'hémisphère sud et viennent en Europe. Et l'institut de veille sanitaire commence à recenser des cas dès la fin Octobre pour un virus qui a son pic épidémique autour de la mi-février.

Soit 4 mois entre les premières circulations et le pic.

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Message par Satoru le Mer Mar 25, 2020 4:54 pm

Circulation précoce, oui.

Mais l'article que j'ai mis en lien, qui évoque le fait que la moitié des habitants de UK aurait déjà été contaminée, semble lui bien parler d'une épidémie précoce, qui serait donc passée sous les radars, ce qui me parait assez improbable.

T'en penses quoi FFFF ?
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Message par Aerodyn le Mer Mar 25, 2020 5:04 pm

Question à FFFF:

Est ce que vous disposez de modèles de diffusions des contacts? Avec les tel portables ça devrait être faisable non?
Ca permettrait de faire des modèles de diffusions comparées en fonction de la propension d’un virus à se propager (taux de contamination après contact)  et du moment où on met les malades en quarantaine ou tout le monde en confinement etc...
La date de début de propagation n’est qu’un paramètre. Il y a la vitesse de propagation liée à la férocité du virus et le modèle de propagation des contacts des humains entre eux.
La date à laquelle on prend les mesures (quarantaine, confinement, stats... ) n’a pas la même portée selon les paramètres.

Edit: sans ce modèle de propagation, la date de début de la propagation est un paramètre peu parlant.
C’est plus important de connaitre la vitesse et le modèle de propagation à un instant t.

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Message par FFFF le Mer Mar 25, 2020 5:34 pm

@Satoru a écrit:Circulation précoce, oui.

Mais l'article que j'ai mis en lien, qui évoque le fait que la moitié des habitants de UK aurait déjà été contaminée, semble lui bien parler d'une épidémie précoce, qui serait donc passée sous les radars, ce qui me parait assez improbable.

T'en penses quoi FFFF ?
J'ai pas accès à l'article que tu as posté à cause d'abonnement requis.
Mais il se peut qu'il y ait confusion entre parler d'épidémie au sens stricto medical, et transmission du virus.


@Aerodyn
Juste pour préciser les choses, je ne suis pas épidémiologiste Smile
Mais j'imagine que c'est ce qu'ils font. Il y a aussi l'analyse de l'horloge génétique du virus : En gros comme précisé précédemment, un virus, comme tout organisme, est sujet à mutation de manière aléatoire et périodique, ceci n'est pas "Induit" par un traitement. Du coup si tu connais le taux de mutation du virus, tu peux, en séquençant un max d'échantillon et donc de versions différentes (on parle pas de souche, mais de modification extrêmement mineur de la seq génétique), refaire l'arbre généalogique du virus dans le pays et donc estimer sa date d'apparition. Ca sera probablement plus informatif au niveau d'un continent que d'un seul pays.

C'est ainsi qu'ils peuvent faire des cartes comme cela : https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0c
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On voit que le "vert-jaune" européen est là depuis janvier. Probablement arrivé en europe avec le nouvel an.

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Message par Aerodyn le Mer Mar 25, 2020 6:03 pm

Ok merci FFFF.
Ce que je voulais dire, c’est que ce qui compte le plus c’est de connaître la vitesse de propagation du virus et si possible son modèle (Comment on passe de etat au jour n à état au jour n+1). Pour ça nos comptages actuels sont plus utiles pour comprendre et modéliser.***

Si la connaissance de etat1 peut me permettre ça ok, sinon ce n’est pas un info plus utile que ça.***
(*** d’un point de vue epidémiologique)

Parallèle math...

Soit f telle que f(0)=0 et f(1)=1
Je ne vais pas bien loin avec ça pour comprendre f


Si je sais que f(10)=100 et f(11)=121 f(13)=139 etc... ca me sera plus utile...


Dernière édition par Aerodyn le Mer Mar 25, 2020 6:15 pm, édité 1 fois

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Message par FFFF le Mer Mar 25, 2020 6:15 pm

Il me semble que ça sera assez difficile de faire ainsi car il y a trop de variable que nous ne pouvons maîtriser. Par exemple le cas des personnes asymptomatiques qui propagent le virus a très grande vitesse sans le savoir. Mais j'imagine que sur les cas détectés, les épidémiologistes ont ces valeurs, notamment lorsqu'ils ont tenté de comprendre comment les premiers cas détectés non liés à l'Asie ont pu être contaminé

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Message par Satoru le Mer Mar 25, 2020 6:18 pm

@Satoru a écrit:
samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).

mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)

Confirmation que l'Italie semble avoir atteint une phase palier.

J'ai pas le détail par région mais il semble que la tendance baissière est même assez nette en Lombardie.
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