Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Gautier le Sam Avr 04, 2020 12:33 pm

Satoru a écrit:
Gautier a écrit:Il peut y avoir aussi des ecarts de dynamiques regionales, entre une Lombardie ou le nombre de cas aurait bien baissé, et d'autres régions où ça ne serait pas le cas ?

Non, pas vraiment.

Cf ce tableau région par région, et jour par jour :
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy#By_region

C'est toujours le nord qui est le plus touché, et le nombre de nouveaux cas y baisse très doucement. Et inversement, ça n'a jamais explosé dans le sud.

Ca ressemble beaucoup à ce qui se passe en France, avec l'Ile de France et le Grand-Est très vite et très fortement touchés, qui peinent à voir le bout du tunnel. Et inversement, contrairement aux craintes qui ont pu être formulées, les régions peu touchées au départ n'ont pas subi de vague en décalage et ont bénéficié du confinement à un stade précoce de l'épidémie pour avoir une hausse relativement maîtrisée.

Merci pour la précision. Le tableau est intéressant. On voit effectivement qu'une région très peuplée du Sud comme la Campanie plafonne à 200 cas / jour, contre toujours dans les 1500 / jour en Lombardie.

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Message par oxythan le Sam Avr 04, 2020 12:47 pm

FFFF a écrit:Truc assez troublant
Si on met à l'échelle la Chine, c'est comme si durant toute l'épidémie la France n'avait eu que 150 morts.
En somme durant les deux mois de l'épidémie, la Chine aurait eu moins de mort qu'un seul jour en France.

Les États Unis ont en moyenne 1/3 des morts totaux de la Chine en 1 jour. Et ceci risque tres vite monter à autant de mort par jour aux states comparé à la Chine dans toute la durée de l'épidémie.

Les chiffres chinois sont tellement ridicules. Du coup prendre la gestion chinoise en exemple a donc ses limites.

Certes,
Mais alors que dire du Japon qui affiche 69 morts avec le double de la population française ?
Ou la Corée du sud qui récence 177 morts avec une population quasiment comparable à la population française ?

Nous ne sommes pas la dans des systèmes totalitaires ou l'information de circule pas. Ils n'auraient certainement pas pu cacher une catastrophe.

Je ne m'avancerais pas pour ma part sur les chiffres Chinois, ils sont peut être suspicieux mais ils restent crédibles.

Ce qui me semble déterminant, c'est le moment ou le confinement a été pris. Vu la progression exponentielle qui doublait les cas tous les 4 jours, si nous avions confiné 8 jours plus tôt nous aurions pu espérer avoir 3 ou 4 fois moins de morts journaliers. Il n'y a qu'a voir ce qu'il se passe dans les régions de France l'activité était faible au moment du confinement, et bien il n'ont visiblement pas explosé ensuite. ça va au delà d'un simple décalage.

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Message par Aerodyn le Sam Avr 04, 2020 1:46 pm

Il est évident que si on arrive à contingenter tous les foyers de contamination tant qu’ils sont petits in fine les chiffres seront nettement meilleurs. Ça demande une vigilence gliobale de tous les instants avec des mecanismes de surveillance et d’alertes ultra fiables et rapides.

Au lieu d’avoir un grand confinement de 60 millions de personnes, ils ont 30/40 200 mini confinements de 100 personnes répartis dans le temps et l’espace...


Dernière édition par Aerodyn le Sam Avr 04, 2020 1:48 pm, édité 1 fois

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Message par Erwee le Sam Avr 04, 2020 1:48 pm

schumi0203 a écrit:C'est pas le nombre de contaminés qui compte, mais bien le nombre de personnes hospitalisées et aussi celles en soins intensifs.
Le nombre de contaminé dépend trop fortement du nombre et du type de gens qu'on teste. D'ailleurs, augmenter le nombre de tests va mécaniquement augmenter le nombre de cas détectés. Ça peut être un outil pour le gouvernement pour garder les gens confinés quand la situation approchera du pic

D'où des chiffres de taux de létalité inutiles, puisque le nombre de cas testés n'est pas une donnée fiable...

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Message par Aerodyn le Sam Avr 04, 2020 1:51 pm

Erwee a écrit:
schumi0203 a écrit:C'est pas le nombre de contaminés qui compte, mais bien le nombre de personnes hospitalisées et aussi celles en soins intensifs.
Le nombre de contaminé dépend trop fortement du nombre et du type de gens qu'on teste. D'ailleurs, augmenter le nombre de tests va mécaniquement augmenter le nombre de cas détectés. Ça peut être un outil pour le gouvernement pour garder les gens confinés quand la situation approchera du pic

D'où des chiffres de taux de létalité inutiles, puisque le nombre de cas testés n'est pas une donnée fiable...

Morts / hospitalisés
Morts / contaminés estimés
Sans estimation, même imprecise, impossible de reflechir sur les strategies à venir...

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Message par schumi0203 le Sam Avr 04, 2020 2:27 pm

Tiens, on n'a pas eu de nouvelles du fameux essai clinique Discovery ?

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Message par cyd61 le Sam Avr 04, 2020 3:18 pm

Quelqu’un a des news sur le refus du gouvernement de faire appel au laboratoire vétérinaires pour réaliser les tests ? Visiblement l’espagne et l’Italie s’en servent eux
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Message par Aerodyn le Sam Avr 04, 2020 3:22 pm

cyd61 a écrit:Quelqu’un a des news sur le refus du gouvernement de faire appel au laboratoire vétérinaires pour réaliser les tests ? Visiblement l’espagne et l’Italie s’en servent eux

Avec tous les cacatoes, blaireaux, ânes et chêvres en circulation ce serait utile pourtant

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Message par Aerodyn le Sam Avr 04, 2020 3:25 pm

En attendant, vive la techno

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-en-italie-des-robots-au-chevet-des-malades-20200404

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Message par oxythan le Sam Avr 04, 2020 4:56 pm

schumi0203 a écrit:Tiens, on n'a pas eu de nouvelles du fameux essai clinique Discovery ?
Elle sont attendus en début de semaine prochaine.
Il y a un point d'étape prévu à 15 jours pour les premiers malades qui sont rentré dans l'étude.
ça ne sera pas des "résultats", mais ça peut aider au niveau des recommandations.

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Message par oxythan le Sam Avr 04, 2020 4:57 pm

De la difficulté de la pensée rationnelle:
https://lucperino.com/683/les-diablogues-des-essais-cliniques.html

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Message par FFFF le Sam Avr 04, 2020 5:21 pm

oxythan a écrit:
FFFF a écrit:Truc assez troublant
Si on met à l'échelle la Chine, c'est comme si durant toute l'épidémie la France n'avait eu que 150 morts.
En somme durant les deux mois de l'épidémie, la Chine aurait eu moins de mort qu'un seul jour en France.

Les États Unis ont en moyenne 1/3 des morts totaux de la Chine en 1 jour. Et ceci risque tres vite monter à autant de mort par jour aux states comparé à la Chine dans toute la durée de l'épidémie.

Les chiffres chinois sont tellement ridicules. Du coup prendre la gestion chinoise en exemple a donc ses limites.

Certes,
Mais alors que dire du Japon qui affiche 69 morts avec le double de la population française ?
Ou la Corée du sud qui récence 177 morts avec une population quasiment comparable à la population française ?

Nous ne sommes pas la dans des systèmes totalitaires ou l'information de circule pas. Ils n'auraient certainement pas pu cacher une catastrophe.

Je ne m'avancerais pas pour ma part sur les chiffres Chinois, ils sont peut être suspicieux mais ils restent crédibles.

Ce qui me semble déterminant, c'est le moment ou le confinement a été pris. Vu la progression exponentielle qui doublait les cas tous les 4 jours, si nous avions confiné 8 jours plus tôt nous aurions pu espérer avoir 3 ou 4 fois moins de morts journaliers.  Il n'y a qu'a voir ce qu'il se passe dans les régions de France l'activité était faible au  moment du confinement, et bien il n'ont visiblement pas explosé ensuite. ça va au delà d'un simple décalage.
En Chine, les premiers cas graves de pneumonies liés au Coronavirus, ont été détectés en Novembre  et ce n'est qu'en fin janvier que le confinement a été décrété en Chine. On ne peut pas vraiment donc dire que la Chine ait réagit promptement et rapidement, en fait le pays a réagit encore plus lentement que les pays Européens par rapport au moment où les premiers cas suspects ont émergé. L'Italie a détectée les premiers les premiers cas graves, importés de Chine, fin janvier. Et un mois plus tard, avec quasiment peu de mesures sauf des confinements régionaux, le virus s'est répandu un peu partout avant que le confinement général ne soit décrété. Surtout que l'Italie a interdit les vols en provenance de Chine au même moment où la Chine a décidé le confinement sur les régions incriminées mais que bcp de pays avaient interdit les vols en provenance des régions contaminés de Chine également. Suggérant donc que d'autres régions que celles déclarées auraient pu être contaminées également.

Ainsi, selon les chiffres de la Chine, ils ont réussi à efficacement contrôler le virus dans la région du Hubei et les régions directement limitrophes. Ceci est un exploit, qui pose des questions. Comment la Chine a réussi à faire un tel contrôle en restreignant le virus à une seule région mais n'a pas su éviter que ce même virus, avec les mêmes mesures, ne se propage au delà de son territoire ? Inversement, comment ce virus a pu échapper au contrôle Chinois et aller dans d'autres pays mais n'a pas réussi à se répandre dans la Chine ? Le virus a commencé à se propager au delà de la Chine avant même que la Chine n'ait mis en place un confinement de sa population, mais bizarrement les chiffres ne révèlent pas de trace d'expansion de cette contamination dans la Chine continentale avant le confinement ?  


Il y a bien je pense une possibilité autre que le doute sur leur chiffre pour expliquer cela. Mais je pense que ceci n'empêche pas le doute.
Toutes ces questions font que les chiffres de la Chine sont extrêmement douteux et surtout peu crédibles Oxythan. Cependant, je n'ai parlé que de la Chine, pas du Japon, ni de la Corée du Sud. Le fait que ces deux pays n'aient eu des morts au niveau des européens n'est pas un argument qui invalide les doutes sur la crédibilité de la Chine et de ses chiffres.

Pour ces deux pays, il y a d'autres explications qui ne relèvent pas du doute sur leurs chiffres. Leur situation étant par nature différente de celle de la Chine, notamment concernant le timing entre les premiers chiffres et les premières actions.

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Message par Satoru le Sam Avr 04, 2020 6:24 pm

Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie

samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).
mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)
jeudi 26 mars : 6203 nouveaux cas et 712 morts (et 999 guérisons)
vendredi 27 mars : 5909 nouveaux cas et 919 morts (et 589 guérisons)
samedi 28 mars : 5974 nouveaux cas et 889 morts (et 1 434 guérisons)
dimanche 29 mars : 5217 nouveaux cas et 756 morts (et 646 guérisons)
lundi 30 mars : 4050 nouveaux cas et 812 morts (et 1 590 guérisons)
mardi 31 mars : 4053 nouveaux cas et 837 morts (et 1 109 guérisons)
mercredi 1er avril : 4782 nouveaux cas et 727 morts (et 1 118 guérisons)
jeudi 2 avril : 4668 nouveaux cas et 760 décès (et 1 431 guérisons)
vendredi 3 avril : 4585 nouveaux cas et 766 décès (1 480 guérisons)
samedi 4 avril : 4805 nouveaux cas et 681 décès (1 238 guérisons)

Plus faible nombre de décès depuis 10 jours.
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Message par FFFF le Sam Avr 04, 2020 6:32 pm

Un debut d'optimisme ? Le RU a donc eu dans la journée d'aujourd'hui, plus de mort que l'Italie (sachant que ni l'Italie, ni le RU n'intègrent les chiffres provenant de leurs Ehpad)

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Message par Satoru le Sam Avr 04, 2020 6:34 pm

En Italie, pour la première fois, il y a eu une baisse des patients en unité de soins intensifs.
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Message par Gus le Sam Avr 04, 2020 8:21 pm

FFFF a écrit:Un debut d'optimisme ? Le RU a donc eu dans la journée d'aujourd'hui, plus de mort que l'Italie (sachant que ni l'Italie, ni le RU n'intègrent les chiffres provenant de leurs Ehpad)
Entre ceux qui les comptent pas et la France qui les rajoute au lance-pierre, ça devient impossible d'analyser quoi que ce soit !

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Message par Satoru le Sam Avr 04, 2020 9:11 pm

Evolution Covid-19 - France (hôpital)

18 mars : 1534 nouvelles entrées + 89 morts, + 398 guéris => + 1047 hospitalisés + 232 en réa
19 mars : 1243 nouvelles entrées + 108 morts, + 300 guéris => + 835 hospitalisés + 191 en réa
20 mars : 1130 nouvelles entrées  + 78 morts, + 287 guéris  => + 765 hospitalisés + 175 en réa
21 mars : 1282 nouvelles entrées  + 112 morts, + 224 guéris => + 946 hospitalisés  + 228 en réa
22 mars : 1569 nouvelles entrées  + 112 morts, + 389 guéris => + 1068 hospitalisés + 221 en réa
23 mars : 1988 nouvelles entrées  + 186 morts, + 367 guéris => + 1435 hospitalisés + 336 en réa
24 mars : 2455 nouvelles entrées  + 240 morts, + 714 guéris => + 1501 hospitalisés + 434 en réa
25 mars : 2213 nouvelles entrées  + 231 morts, + 619 guéris => + 1363 hospitalisés + 311 en réa
26 mars : 3778 nouvelles entrées  + 365 morts, + 1048 guéris => + 2365 hospitalisés  + 548 en réa
27 mars : 2877 nouvelles entrées  + 299 morts, + 750 guéris => + 1828 hospitalisés + 415 en réa
28 mars : 3133 nouvelles entrées  + 319 morts, + 926 guéris => + 1888 hospitalisés + 486 en réa
29 mars : 2533 nouvelles entrées  + 292 morts, + 507 guéris => + 1734 hospitalisés + 359 en réa
30 mars : 2865 nouvelles entrées  + 418 morts, + 793 guéris => + 1654 hospitalisés + 475 en réa
31 mars : 3768 nouvelles entrées  + 499 morts, + 1520 guéris => + 1749 hospitalisés + 458 en réa
1er avril : 3882 nouvelles entrées  + 509 morts, + 1491 guéris => + 1882 hospitalisés + 452 en réa
2 avril : 3571 nouvelles entrées  + 471 morts, + 1493 guéris => + 1607 hospitalisés + 382 en réa
3 avril : 3354 nouvelles entrées  + 588 morts, + 1580 guéris => + 1186 hospitalisés + 263 en réa
4 avril : 2582 nouvelles entrées + 441 morts, + 1430 guéris = > + 711 hospitalisés + 176 en réa

3e jour consécutif de baisse des nouvelles hospitalisations. Une baisse assez conséquente d'ailleurs. Ce qui se traduit par la plus faible hausse du nombre de personnes hospitalisées depuis le début du confinement.

Dans le Grand-Est, le nombre des hospitalisations (-10) et des réas (-11) est même en baisse. Même si je suppose que cela tient compte des transferts de malades vers d'autres régions, je crois que c'est une première.

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Message par FFFF le Dim Avr 05, 2020 12:32 am

Les 440 morts (en hospitaux) en France, c'est tout de même étonnant ! Surtout que la France arrive aux alentours du début de la phase de plateau (elle a eu son épidémie qui s'est accentuée au même moment que l'Espagne).

Les projections donnent ce genre de choses concernant la mortalité

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Faudra s'attendre à quelques jour à plus de 600 morts par jour, mais on arrive au maximum.

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Message par little le Dim Avr 05, 2020 1:11 am

Je sais que j'ai posté un peu n'importe quoi ces derniers jours, et je comprendrais que vous laissiez votre souris scroller.

Mais je crois que les questions à se poser maintenant, dans le but de reprendre une vie normale et de dépasser cette épidémie que malheureusement on n'a pas su gérer à temps, et surtout pour qu'il n'y ait pas trop d'impact sur notre avenir à nous tous, sont :
- Comment tester les gens qui ont déjà été infectés, et évaluer l'immunité acquise.
- Comment réduire le confinement rationnellement : qui l'a déjà eu, qui est à risque, quelle région prioriser, quelle population protéger.
- Tester, tester, et tester encore, que ce soit les malades ou les asymptomatiques, pour cibler l'isolement, et ralentir la propagation, mais de façon ciblée.
- Comment protéger les salariés qui assurent le bon fonctionnement du pays, quelles mesures leurs employeurs peuvent mettre en place. Quelles mesures l'état doit mettre en place.
- Comment garantir la production et l'approvisionnement de nos besoins fondamentaux sans mettre en péril ceux qui en sont en charge, ce qui revient au point ci-dessus.

Je me répète, mais je ne comprends pas ce qu'ont fait, et continuent de faire, nos dirigeants. OK, c'est pas le moment de les critiquer, on doit être dans une union nationale, car on "est en guerre".

La seule chose que je vois venir, ce sont des centaines de milliers de morts, et un effondrement économique qui en provoquera, collatéralement, des millions.

Tout ça pour expliquer mes débordements de ces dernières semaines. Ce qui arrive et ce qui vient me fait vraiment peur.

Un simple exemple de la bêtise de nos dirigeants/communiquants/DRH, ils ont refusé les tests par les labos vétérinaires, enfin non désolé pour le terme "bêtise", ils réfléchissent depuis 3 semaines. Hier des labos ont été enfin accrédités pour les pratiquer.

https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-comment-la-france-se-prive-de-150-000-a-300-000-tests-par-semaine-03-04-2020-2369955_40.php

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/coronavirus-les-laboratoires-veterinaires-mis-a-disposition-pour-faire-des-tests-7800358930

Ce sont 3 semaines perdues. Mais le temps ne compte pas, ce n'est pas comme si c'était une donnée primordiale en cas d'épidémie.
L'Allemagne pendant ce temps achetait ce que nos labos vétérinaires avaient préparé.

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Message par PoincarréCicéron le Dim Avr 05, 2020 8:47 am

Je ne comprends pas tes craintes: en quoi cette épidémie affecte la chaine alimentaire, même si je comprends que cela peut affecter la récolte de certains fruits ou des asperges?
Pour rappel, on jette habituellement 30% de nos denrées, si on doit se serrer un peu la ceinture, il y a de la marge.
Certes au niveau médical, les stocks vont être en baisse, donc il faudra mieux éviter d'avoir un gros pépin.
Nous comptons en morts, mais peut-être devrions-nous le faire en espérance vie perdue, car parmi ceux qui partent aujourd'hui, certains nous auraient quittés dans un avenir proche. Cela entrainera très probablement une baisse de la mortalité des années à venir.

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 21 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par cyd61 le Dim Avr 05, 2020 9:11 am

PoincarréCicéron a écrit:Je ne comprends pas tes craintes: en quoi cette épidémie affecte la chaine alimentaire, même si je comprends que cela peut affecter la récolte de certains fruits ou des asperges?
Pour rappel, on jette habituellement 30% de nos denrées, si on doit se serrer un peu la ceinture, il y a de la marge.
Certes au niveau médical, les stocks vont être en baisse, donc il faudra mieux éviter d'avoir un gros pépin.
Nous comptons en morts, mais peut-être devrions-nous le faire en espérance vie perdue, car parmi ceux qui partent aujourd'hui, certains nous auraient quittés dans un avenir proche. Cela entrainera très probablement une baisse de la mortalité des années à venir.

Merde ma mère est morte , oh bah c’est pas grave vu son âge elle serait peut-être morte l’année prochaine.
T’en connais beaucoup de personne capable de réfléchir comme ça et que ça angoisse pas ?
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Message par PoincarréCicéron le Dim Avr 05, 2020 11:16 am

Bien sûr que c'est regrettable, mais c'est le constat, cela ne sert à rien de l'occulter. Et ce n'est pas moi qui propose de sortir du confinement parce que l'économie souffre; et va souffrir.
Je pense qu'il y a de quoi supporter cette période qui nous permet de voir où sont les emplois primordiaux!

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Message par oxythan le Dim Avr 05, 2020 12:33 pm

PoincarréCicéron a écrit:..
Nous comptons en morts, mais peut-être devrions-nous le faire en espérance vie perdue, car parmi ceux qui partent aujourd'hui, certains nous auraient quittés dans un avenir proche. Cela entrainera très probablement une baisse de la mortalité des années à venir.

C'est ce qui s'est passé après la canicule de 2003.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/06/27/la-canicule-de-2003-un-tournant-demographique_5482310_3244.html

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Message par schumi0203 le Dim Avr 05, 2020 1:24 pm

Premier jour avec plus de sorties des hôpitaux que de nouvelles entrées en Belgique

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Message par cyd61 le Dim Avr 05, 2020 2:08 pm

PoincarréCicéron a écrit:Bien sûr que c'est regrettable, mais c'est le constat, cela ne sert à rien de l'occulter. Et ce n'est pas moi qui propose de sortir du confinement parce que l'économie souffre; et va souffrir.
Je pense qu'il y a de quoi supporter cette période qui nous permet de voir où sont les emplois primordiaux!

Perso je l’occulte pas, bien malheureusement, c’est pas parce que je l’admet que je l’accepte. Et je comprends que des personnes comme Little qui vivent une situation compliqué depuis un certain temps angoisse de l’avenir qui nous est promis suite à cette crise.
Pour mon cas personnel oui je pense que des comptes devront être rendu et des changements opérés.
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