Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par Pépé le Ven 12 Juin - 14:23:55

Qwark a écrit:On voit très bien qu'en effet la situation est sous contrôle en Europe dans les pays qui ont confiné. Par contre on voit bien ce qui se passe ailleurs... Inde, Mexique, Brésil, Sénégal, Suède etc.


https://twitter.com/vdwnico/status/1270608522514923520/photo/1


https://twitter.com/vdwnico

Ce que je me demande (et FFFF pourra surmeent répondre), c'est finallement si le virus est "si contagieux que ça".

Je veux dire, il semble que le virus soit déjà arrivé en chine à l'été 2019 : https://www.20minutes.fr/sante/2796443-20200610-coronavirus-virus-apparu-2019-apres-etude
Il n'a donc pas vraiment "explosé" dirrectement.

l'explosion serait donc peut être due à quelque "ultra contaminnateurs" de par leur comportement ? (commercant qui crachouille sur ce qu'il vend, ...)

Aussi, les sorties de confinnement en europe ne semblent pas induire une réhausse des contaminations. Les gestes de bases (distance quand possible, mains propres, masques pour une partie des gens) semblent donc suffire à contenir le virus. Et donc on peut supposer que ce qui lui permet de se répendre, c'est vraiment les excès d'accolades, lesm étros bondés, les excès de bisous, ....

Le confinnement intégral n'aurait-t-il donc pas eu une efficacité plutot psychologique, les gens comprennenant qu'il faut garder leur distance, porter des masques, ... , ce qui est suffisant pour bloquer le virus ?
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Message par schumi0203 le Ven 12 Juin - 15:15:37

Pépé a écrit:
Qwark a écrit:On voit très bien qu'en effet la situation est sous contrôle en Europe dans les pays qui ont confiné. Par contre on voit bien ce qui se passe ailleurs... Inde, Mexique, Brésil, Sénégal, Suède etc.


https://twitter.com/vdwnico/status/1270608522514923520/photo/1


https://twitter.com/vdwnico


Le confinnement intégral n'aurait-t-il donc pas eu une efficacité plutot psychologique, les gens comprennenant qu'il faut garder leur distance, porter des masques, ... , ce qui est suffisant pour bloquer le virus ?

Je pense que bien sans confinement intégral, les gens (moi y compris) n'auraient pas compris.

Cela étant, attendons quand même un peu. Une exponentielle reste une exponentielle, il faut juste un temps qu'elle démarre et là, ca s'envole. Donc normal qu'il y ait eu un "temps de latence" avant l'explosion. Puis, c'est aussi une question de "chance" que le virus atteigne une personne qui va être un "super-spreader", et contaminer potentiellement des 100aines de personnes.
En Belgique, on continue de découvrir 100-150 nouveaux cas tous les jours.

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Message par oxythan le Ven 12 Juin - 17:37:39

Bon, nouveau bulletin sentinelle

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 21 Sentin12

c'est pour ainsi dire... mort.
Ceci dit, si on reporte ce chiffre à la population française et qu'on considère que 0.5% d'entre eux vont mourir, ça nous fait dans les 30 morts par jours, donc ça reste plus que les accidents de la route.

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Message par oxythan le Ven 12 Juin - 20:24:42

Vous avez un thread twitter intéressant ici : https://twitter.com/EricBillyFR/status/1271464409689448456
L'auteur décrypte une étude Allemande sur les possibilités d'immunités croisées entre d'autres coronavirus en circulation et le Sars_Cov2.

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Message par Satoru le Sam 13 Juin - 9:17:12

Attention à une possible reprise de l'épidémie dans l'Est :
https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/11/assiste-t-on-a-une-reprise-de-l-epidemie-de-covid-19-en-lorraine_1790949
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Message par FFFF le Sam 13 Juin - 12:26:26

Pépé a écrit:
Qwark a écrit:On voit très bien qu'en effet la situation est sous contrôle en Europe dans les pays qui ont confiné. Par contre on voit bien ce qui se passe ailleurs... Inde, Mexique, Brésil, Sénégal, Suède etc.


https://twitter.com/vdwnico/status/1270608522514923520/photo/1


https://twitter.com/vdwnico

Ce que je me demande (et FFFF pourra surmeent répondre), c'est finallement si le virus est "si contagieux que ça".

Je veux dire, il semble que le virus soit déjà arrivé en chine à l'été 2019 : https://www.20minutes.fr/sante/2796443-20200610-coronavirus-virus-apparu-2019-apres-etude
Il n'a donc pas vraiment "explosé" dirrectement.

l'explosion serait donc peut être due à quelque "ultra contaminnateurs" de par leur comportement ? (commercant qui crachouille sur ce qu'il vend, ...)

Aussi, les sorties de confinnement en europe ne semblent pas induire une réhausse des contaminations. Les gestes de bases (distance quand possible, mains propres, masques pour une partie des gens) semblent donc suffire à contenir le virus. Et donc on peut supposer que ce qui lui permet de se répendre, c'est vraiment les excès d'accolades, lesm étros bondés, les excès de bisous, ....

Le confinnement intégral n'aurait-t-il donc pas eu une efficacité plutot psychologique, les gens comprennenant qu'il faut garder leur distance, porter des masques, ... , ce qui est suffisant pour bloquer le virus ?
Dans toutes ces histoires de contamination on oubli généralement un paramètre assez crucial = Le temps. En absence de restriction, une personne étant infectée va contaminer 3 autres personnes en moyenne, la grippe c'est en moyenne 1.5 autres personnes. Cependant, c'est une intuition que j'ai souvent répété mais si la grippe peut se propager par gouttelette ou par aérosol alors que le coronavirus c'est majoritairement par gouttelettes, il est donc facile à dire que la transmissibilité de la grippe peut paraître plus forte... donc ça doit être l'aspect "temps" qui doit jouer en faveur du Coronavirus. La différence c'est que pour la grippe, ceci va se faire généralement dans les tous premiers jours car on est contagieux bien avant de présenter des symptômes mais lorsqu'on est cloué au lit, excepté ceux qui prennent directement soin de nous, on a moins de risque de transmettre la maladie. Pour le coronavirus, l'évolution se faisant en étape, voire sans aucune évolution, une personne peut véhiculer la maladie pendant très longtemps.

Un exemple flagrant est le VIH, qui a un R0 supérieur à la grippe malgré le fait qu'il soit plus aisé d'attraper la grippe que le VIH. C'est qu'une personne séropositive sera contagieuse pendant de nombreuses années. Et si on suit le schéma du VIH, le virus est apparu il y a maintenant 1 siècle et ça a pris tout ça de temps pour arriver à une pandémie.
Le coronavirus me semble avoir les caractéristiques d'un virus "relativement" lent à se répandre mais la période où une personne transmet efficacement le virus est très longue. Ceci se traduit par une épidémie qui prend son temps, mais de manière inexorable.
Enfin, ça reste mon intuition, et pas du tout validé, mais comme je l'avais suggéré auparavant, je trouve que la contamination par contact indirect (endroit souillé) explique assez fidèlement pourquoi l'épidémie est clusturisée et ne se répand pas uniformément comme le fait la grippe.


Pour le reste de ton msg, dsl mais c'est quelque chose que je dit depuis le début. Le confinement a été efficace, cependant dans le confinement, il y avait des mesures bien plus efficaces que d'autres. Par exemple, l'intérêt d'interdire les activités de pleine air (même tout seul) est je pense assez peu efficace.
Cependant, après avoir dit cela, il faut aussi se rappeler de l'objectif. On doit remercier réellement la Suède pour avoir choisi cette approche de non confinement, car il s'agit d'un cas d'école parfait pour comparer les choses. La Suède n'a pas fait de confinement mais a tout de même fait appliquer les mesures de distanciation sociale. Ce qu'on remarque donc, c'est que le nombre de mort a été horriblement haut par rapport aux voisins direct. Cependant la Suède a tout de même réussi à stabiliser le nombre de nouveau cas par jour (entre 500 et 1000) et c'est une information à importante : La distanciation sociale permet en gros de stabiliser la situation.
Or en France, Italie, Espagne (ou RU), stabiliser la situation n'était pas une chose souhaitée puisque ça revenait à maintenir la mortalité à 1000 par jour... bref il était trop tard  pour espérer uniquement une stabilisation et il fallait un traitement choc pour réussir à stabiliser la situation à partir d'une situation plus favorable : C'est le reset de la situation dont je parlais il y a quelques semaines, le confinement permet de remettre les compteurs a zéro pour ensuite faire ce qu'on aurait du faire plus précocement.

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Message par louis-ng le Sam 13 Juin - 13:16:31

Il m'a toujours paru évident que l'interdiction des activités de plein air avec grande distanciation ou seul avait pour but de sensibiliser la population sur la gravité de la situation et de traiter tout le monde à égalité afin que personne ne se sente trop désavantagé par rapport à d'autres.

Le cas des grandes plages de l'Ouest de la France est le plus criant. Si la TV avait montré quelques privilégiés se baladant tranquillement à La Baule ou dans les Landes par exemple, cela aurait aiguiser certaines tensions. Et cela aurait conduit les personnes désavantagées géographiquement ou socialement à vivre encore plus mal le confinement.

Il était évident que la portée purement sanitaire n'était pas le motif de l'interdiction. Mais le gouvernement ne pouvait pas ou n'a pas souhaité l'exprimer dans ces détails. Car il fallait marquer les esprits pour tenir un confinement durant un peu moins de 2 mois, un confinement compris et "partagé" par tous.

Concernant la Suède, il semble tout de même que le degré de distanciation effective, en pratique, a beaucoup joué. S'il y a eu beaucoup de cas et de décès, c'est probablement dû au fait que la distanciation n'a pas été suffisamment respectée pendant un certain temps. Mais, le nombre de cas et de décès augmentant, la population est devenue pleinement consciente et a sans doute mieux appliqué les gestes barrière.

D'ailleurs je crois que, aujourd'hui et durant les phases précédentes, chacun agit en fonction des résultats journaliers ou hebdomadaires de son pays principalement.

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Message par oxythan le Lun 15 Juin - 10:24:36

Elle a sacrément remonté le peloton la gripette
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Message par Docky le Lun 15 Juin - 10:46:51

Surtout quand on se dit qu'il y'a eu des confinements de deux mois dans les pays les plus touchés au pic de la crise + des mesures barrières ailleurs ou depuis quelques semaines.
Imaginons sans ces mesures, le bilan aurait pu être cataclysmique.

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Message par Qwark le Mer 17 Juin - 7:23:47

oxythan a écrit:Elle a sacrément remonté le peloton la gripette
https://public.flourish.studio/visualisation/2637725/

Fonctionne pas.... Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 21 4223349284
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Message par PoincarréCicéron le Mer 17 Juin - 14:47:27

Qwark a écrit:
oxythan a écrit:Elle a sacrément remonté le peloton la gripette
https://public.flourish.studio/visualisation/2637725/

Fonctionne pas.... Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 21 4223349284
ne fonctionne plus : 403 FORBIDDEN, mais a fonctionné

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Message par Pépé le Mer 17 Juin - 15:30:35

"La dexaméthasone a réduit les décès d'un tiers chez les patients ventilés (RR=0,65 [0,48 à 0,88] et d'un cinquième chez les autres patients recevant uniquement de l'oxygène (0,80 [0,67 à 0,96])
"

Bonne nouvelle non ?!
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Message par FFFF le Mer 17 Juin - 16:20:47

Oui, une étude randomisée en double aveugle chez les britanniques. La même qui n'avait pas trouvé d'effet à la Chloroquine (pas celle publiée dans The Lancet).

Et la peut être que c'est le boulot d'un scientifique mais le pourquoi pourrait être une question intéressante. Les décès sont réduit de 1/3 pour les personnes intubées et de 1/5 pour les personnes ne recevant que de l'oxygène (sans intubation). Une question évidente : Est-ce que l'intubation/ventilation, au demeurant nécessaire, ne pourrait pas entraîner une inflammation mortelle des poumons chez certaines personnes, et le corticoïde (étant un anti-inflammatoire) réduirait cette inflammation ?

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Message par Nini le Mer 17 Juin - 17:01:58

J'ai appris pendant mes cours de plongée que l'oxygène absorbée à haute dose finissait par être toxique, et pouvait entrainer des problèmes...
J'imagine que des patients respirant de l'oxygène pur (au lieu d'être diluée à 20.9% dans l'air) pendant des semaines, finissent par morfler

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Message par oxythan le Mer 17 Juin - 19:01:34

Le karma...
https://twitter.com/LEENHARDT/status/1273210281712328707

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Message par little le Mer 17 Juin - 21:11:02

Vous savez quoi ?

Nan pardon, vous vous en foutez.

https://www.youtube.com/watch?v=hL52vf1ynFg

Ils ont raison, ou pas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Nouveaux_Chiens_de_garde_(film)

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Message par little le Mer 17 Juin - 21:19:53

J'ai raison ou pas ?

Comme si c'était la question ?

Je souhaite le bonheur à tous.

Edit Zelkin : Fin du message éditée

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Message par little le Mer 17 Juin - 22:17:50

Je suis nul et je suis désolé.

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Message par Pépé le Jeu 18 Juin - 8:36:16

oxythan a écrit:Le karma...
https://twitter.com/LEENHARDT/status/1273210281712328707

surtout ne pas le laisser rentrer en europe...
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Message par FFFF le Jeu 18 Juin - 18:20:29

Hum. Je me demande si le RU n'aurait pas déconfiné un peu trop tôt

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 21 Monde18 Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 21 Ru12

Ca fait depuis un certain temps (1 mois tout de même) que les chiffres de mortalité ne bougent oscillent dans la même fourchette (entre 100 et 200 morts quotidien)


Pour la France, le R(0) calculé sur le site du ministère de la santé remonte très progressivement, mais il remonte. On est actuellement à r = 0.93
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 21 Tzolzo10

Je ne sais pas trop à quoi correspond la ligne rouge à 1.5. Est-ce le seuil épidémique

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Message par oxythan le Jeu 18 Juin - 23:18:23

Le dernier bulletin sentinelle est disponible.
Pas grand chose à dire, pas le moindre frémissement de reprise de l'épidémie pour le moment.

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Message par little le Ven 19 Juin - 19:01:12

Swift guad,al tarba... Meprise us, fuck us. Sinik Zakariens. Sake Sinik Zakariens.

Comme si Swift guad était nul.

Ah moi j'suis douze les douze salopards

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Message par little le Ven 19 Juin - 22:39:30

Déçu par la vie....

https://www.youtube.com/watch?v=cZT_lCymUGg

https://www.youtube.com/watch?v=urzp7apkVS0

Le monde d'après ? Lol..........

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Message par FFFF le Ven 19 Juin - 22:47:29

Bon, Little, qu'est qu'il y a ?

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Message par little le Ven 19 Juin - 22:53:19

https://www.youtube.com/watch?gl=SN&hl=fr&v=yFE6qQ3ySXE

Je n'ai rien, si ce n'est de la tristesse

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