Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par oxythan le Lun Sep 14, 2020 1:54 pm

ou on peut faire un rétro-planning.
Ce qui semble faire consensus c'est:
Contamination a jour J
Devient contagieux a J+2.5
premiers symptomes entre J+6 et J+9

Donc quelqu'un qui a commencé a se sentir mal le mardi, si on considère qu'il était a J+6, était contagieux depuis samedi.
Et les gens qu'il aurait infectés le dimanche commenceraient a avoir des symptomes entre samedi dernier et demain.

Donc pour l'instant, rien n'indique que personne n'ait été contaminé.

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Message par schumi0203 le Lun Sep 14, 2020 3:21 pm

Pépé a écrit:Bon, de mon coté, mon Beau frère l'a choppé.

Ma soeur, qui vit avec, ne s'est pas faite testée et presume l'être, donc isolement pour eux deux.

Par contre, symptomes dés ce mardi, et le dimanche précédent il a participé à un repas de famille.

Pas la grosse fiesta ou tout le monde danse collé serré, mais rassemblent d'une bonne 10aine de personnes.

Et surprise, aucun des autres participants n'est positif.

donc la je suis un peu perplexe sur le pouvoir de contagion du virus...

Des avis ?

Rassemblement en intérieur ? Fenetres fermées ?

Aussi, note que le Re était autour de 3-3.5 pendant notre insouciance (où on multipliait sans soucis nos contacts sociaux), et serait de 1-1.5 maintenant grâce au masque et autres mesures (distances, limitations du nombre de contacts). Donc il faut pas s'attendre à ce que les 10 personnes soient contaminées, mais juste une partie (ceux plus proches à table ?)
Tout ca pour dire que quand nous voyions pas mal de gens, nous ne contaminions que 3 personnes en moyenne (ce qui est deja énorme, car ca va multiplier les cas exponentiellement), mais qu'il faut pas s'imaginer que tous nos contacts seront infectés.

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Message par YouYou le Lun Sep 14, 2020 5:48 pm

La situation est bien merdique à Marseille. Ça fait plusieurs semaines que c’était annoncé, mais je serai à peine étonné d’un reconfinement dans les prochains jours le temps que les rea soient saturées.

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Message par oxythan le Lun Sep 14, 2020 8:55 pm

YouYou a écrit:La situation est bien merdique à Marseille. Ça fait plusieurs semaines que c’était annoncé, mais je serai à peine étonné d’un reconfinement dans les prochains jours le temps que les rea soient saturées.

Pourtant ils ont le Pr Raoult qui maitrise très bien son sujet, par exemple ce matin il a déclaré:

"Les gens qui meurent sont des gens qui ont une espérance de vie très très courte"

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Message par FFFF le Lun Sep 14, 2020 9:05 pm

A comprendre : "Les gens (la majorité des gens) qui meurent du coronavirus, seraient mort d'ici quelques mois d'autres causes"

Je ne dis pas que c'est vrai ce qu'il dit, mais ça peut se concevoir (il faudra voir s'il y a un reflux du taux de mortalité mensuel au sortir de la pandémie et par rapport aux même mois pré-pandémie)

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Message par oxythan le Lun Sep 14, 2020 9:09 pm

Quand on connais le sujet on sait ce quoi il parle, mais formulé comme ça, ça fait quand même sourire.

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Message par schumi0203 le Mer Sep 16, 2020 11:13 pm

Selon des études plus récentes, le port du masque aiderait a avoir une dose virale plus faible quand on se fait infecté et qui se traduirait par une plus grande proportion d'asymptomatiques.
Ce ne serait pas donc (uniquement) l'âge des personnes infectées qui serait a l'origine de la plus grande proportion de cas asymptomatiques qu'on peut observer maintenant

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Message par oxythan le Jeu Sep 17, 2020 1:03 am

Tu aurais les références des études ?

Car il y a des hypothèses la dessus depuis mars, mais j'ai pas vu d'études.

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Message par Qwark le Jeu Sep 17, 2020 5:55 am

schumi0203 a écrit:Selon des études plus récentes, le port du masque aiderait a avoir une dose virale plus faible quand on se fait infecté et qui se traduirait par une plus grande proportion d'asymptomatiques.
Ce ne serait pas donc (uniquement) l'âge des personnes infectées qui serait a l'origine de la plus grande proportion de cas asymptomatiques qu'on peut observer maintenant

Ce qui semble parfaitement logique.
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Message par Qwark le Jeu Sep 17, 2020 5:57 am

FFFF a écrit:A comprendre : "Les gens (la majorité des gens) qui meurent du coronavirus, seraient mort d'ici quelques mois d'autres causes"

Je ne dis pas que c'est vrai ce qu'il dit, mais ça peut se concevoir (il faudra voir s'il y a un reflux du taux de mortalité mensuel au sortir de la pandémie et par rapport aux même mois pré-pandémie)

C'est vrai pour toute maladie car la mort est inéluctable et quelques ne veut rien dire mrgreen mrgreen mrgreen
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Message par schumi0203 le Jeu Sep 17, 2020 7:38 am

oxythan a écrit:Tu aurais les références des études ?

Car il y a des hypothèses la dessus depuis mars, mais j'ai pas vu d'études.

https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-020-06067-8

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Message par Satoru le Jeu Sep 17, 2020 10:53 am

C'est notamment la position défendue de longue date par le Dr Le Flohic, sur Twitter notamment : c'est la quantité qui fait le poison.

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Message par oxythan le Jeu Sep 17, 2020 1:44 pm

schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:Tu aurais les références des études ?

Car il y a des hypothèses la dessus depuis mars, mais j'ai pas vu d'études.

https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-020-06067-8

Merci !

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Message par oxythan le Jeu Sep 17, 2020 1:46 pm

Satoru a écrit:C'est notamment la position défendue de longue date par le Dr Le Flohic, sur Twitter notamment : c'est la quantité qui fait le poison.


Oui, mais j'ai quand même du mal (peut être à tors) a me référer à Paracelse pour des organismes capables de se dupliquer dans un corps.

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Message par Qwark le Jeu Sep 17, 2020 2:11 pm

oxythan a écrit:
Satoru a écrit:C'est notamment la position défendue de longue date par le Dr Le Flohic, sur Twitter notamment : c'est la quantité qui fait le poison.


Oui, mais j'ai quand même du mal (peut être à tors) a me référer à Paracelse pour des organismes capables de se dupliquer dans un corps.

Cherche dose-effet...
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Message par Pépé le Jeu Sep 17, 2020 4:54 pm

oxythan a écrit:
Satoru a écrit:C'est notamment la position défendue de longue date par le Dr Le Flohic, sur Twitter notamment : c'est la quantité qui fait le poison.


Oui, mais j'ai quand même du mal (peut être à tors) a me référer à Paracelse pour des organismes capables de se dupliquer dans un corps.

c'est exponentiel, si le virus se multiplie par 2 chaque jour pdt 10 jours, jeprésume qu'iil vaut mieux être contaminé par 10 virus que par 100
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Message par Qwark le Jeu Sep 17, 2020 6:21 pm

https://jcbwordpresscom.wordpress.com/2020/05/09/covid-19-il-y-a-t-il-une-relation-dose-effet-lineaire-ou-non/
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30232-2/fulltext

Pour la grippe, ca a été démontré je pense.
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Message par oxythan le Jeu Sep 17, 2020 9:53 pm

Pépé a écrit:
oxythan a écrit:
Satoru a écrit:C'est notamment la position défendue de longue date par le Dr Le Flohic, sur Twitter notamment : c'est la quantité qui fait le poison.


Oui, mais j'ai quand même du mal (peut être à tors) a me référer à Paracelse pour des organismes capables de se dupliquer dans un corps.

c'est exponentiel, si le virus se multiplie par 2 chaque jour pdt 10 jours, jeprésume qu'iil vaut mieux être contaminé par 10 virus que par 100

Certainement.
Mais dans la certains cas j'imagine c'est juste la cinétique qui est différente. Alors que avec une substance toxique, ou une exposition à une source de radioactivité ou de chaleur, il y a vraiment des seuils au dessous desquels l'impact sanitaire est insignifiant.

Je ne suis pas certain qu'on puisse, aveuglement, sans éléments spécifiques, généraliser le principe du rôle de la dose dans le poison pour absolument tous les périls sanitaires.

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Message par Pépé le Jeu Sep 17, 2020 10:07 pm

Je pense qu’il n’y a pas vraiment de « dose minimale » puisque chacun a une immunité différente, quelqu’un avec bcp de récepteurs pour le virus se loger et avec des anticorps qui arrivent plus tard sera très certainement mal en point avec une petite dose.

Mais statistiquement, ça me semble assez logique que plus la dose est faible, plus les cas grave sont faibles.

Après, ce n’est pas un seuil aussi clair que le nucléaire ou le poison, la d’accord
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Message par FFFF le Jeu Sep 17, 2020 11:30 pm

oxythan a écrit:
Pépé a écrit:
oxythan a écrit:
Satoru a écrit:C'est notamment la position défendue de longue date par le Dr Le Flohic, sur Twitter notamment : c'est la quantité qui fait le poison.


Oui, mais j'ai quand même du mal (peut être à tors) a me référer à Paracelse pour des organismes capables de se dupliquer dans un corps.

c'est exponentiel, si le virus se multiplie par 2 chaque jour pdt 10 jours, jeprésume qu'iil vaut mieux être contaminé par 10 virus que par 100

Certainement.
Mais dans la certains  cas j'imagine c'est juste la cinétique qui est différente. Alors que avec une substance toxique, ou une exposition à une source de radioactivité ou de chaleur, il y a vraiment des seuils au dessous desquels l'impact sanitaire est insignifiant.

Je ne suis pas certain qu'on puisse, aveuglement, sans éléments spécifiques, généraliser le principe du rôle de la dose dans le poison pour absolument tous les périls sanitaires.
Mais lorsqu'on parle d'infection virale ou bactérienne, on parle d'une cinétique de développement du microbe et qui est exponentielle. La radioactivité ou la chaleur est un exemple différent puisqu'on ne parle pas d'accumulation (build-up en anglais, plus parlant) de l'aggression alors qu'un virus lorsqu'en soi, va théoriquement s'y multiplier et tendre à atteindre un niveau bien plus pathogène. C'est une amplification théoriquement inévitable mais qui est contrecarrée par nos défense physiques (mucus, peau, cytokines etc...) et notre système immunitaire.
Or le système immunitaire lors d'une primo-infection, va forcément mettre du temps pour se mettre en place, de fait, on peut facilement intuitivement concevoir qu'une personne ayant une charge virale initiale élevée pourrait atteindre plus facilement une quantité de particule virale importante avant que son système immunitaire puisse se mettra à l'attaque.

Mais bon l'intuition ne fait pas tout, car tout ne dépend pas de la charge virale initiale, et j'ai envie de dire qu'il est en fait assez surprenant que des chercheurs arrivent à associer cette charge virale initiale avec la sévérité de l'infection (en pratique, comment ils déterminent la dose contaminante ?). Je n'ai pas lu les articles qui ont été postés, mais il faut encore une fois faire attention entre ce que les chercheurs disent et l'interprétation qui en est faite. Est-ce qu'ils disent que c'est la dose contaminante qui est importante ou bien que c'est l'évolution de la charge virales dans la phase pré-symptomatique qui est importante. Quelqu'un qui est contaminé par un nombre de particule viral très modeste mais voit ce virus s'y multiplier à vitesse grand V sera plus à risque qu'une personne contaminée par une plus grande quantité initiale de virus mais dont le virus s'y multipliera très lentement.
Car comme dit plus haut, le corps a des moyens des défenses physiques contre les agressions extérieurs afin de modérer cet agresseur en attendant l'activation complète du système immunitaire. Par exemple les cellules infectées par le virus vont produire ce qu'on appelle l'interféron et qui vont activer une réponse antivirale intrinsèque de la cellule attaquée mais aussi des cellules environnantes ce qui va limiter la propagation virale.

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Message par Pépé le Ven Sep 18, 2020 9:03 am

FFFF a écrit:
oxythan a écrit:
Pépé a écrit:
oxythan a écrit:
Satoru a écrit:C'est notamment la position défendue de longue date par le Dr Le Flohic, sur Twitter notamment : c'est la quantité qui fait le poison.


Oui, mais j'ai quand même du mal (peut être à tors) a me référer à Paracelse pour des organismes capables de se dupliquer dans un corps.

c'est exponentiel, si le virus se multiplie par 2 chaque jour pdt 10 jours, jeprésume qu'iil vaut mieux être contaminé par 10 virus que par 100

Certainement.
Mais dans la certains  cas j'imagine c'est juste la cinétique qui est différente. Alors que avec une substance toxique, ou une exposition à une source de radioactivité ou de chaleur, il y a vraiment des seuils au dessous desquels l'impact sanitaire est insignifiant.

Je ne suis pas certain qu'on puisse, aveuglement, sans éléments spécifiques, généraliser le principe du rôle de la dose dans le poison pour absolument tous les périls sanitaires.
Mais lorsqu'on parle d'infection virale ou bactérienne, on parle d'une cinétique de développement du microbe et qui est exponentielle. La radioactivité ou la chaleur est un exemple différent puisqu'on ne parle pas d'accumulation (build-up en anglais, plus parlant) de l'aggression alors qu'un virus lorsqu'en soi, va théoriquement s'y multiplier et tendre à atteindre un niveau bien plus pathogène. C'est une amplification théoriquement inévitable mais qui est contrecarrée par nos défense physiques (mucus, peau, cytokines etc...) et notre système immunitaire.
Or le système immunitaire lors d'une primo-infection, va forcément mettre du temps pour se mettre en place, de fait, on peut facilement intuitivement concevoir qu'une personne ayant une charge virale initiale élevée pourrait atteindre plus facilement une quantité de particule virale importante avant que son système immunitaire puisse se mettra à l'attaque.

Mais bon l'intuition ne fait pas tout, car tout ne dépend pas de la charge virale initiale, et j'ai envie de dire qu'il est en fait assez surprenant que des chercheurs arrivent à associer cette charge virale initiale avec la sévérité de l'infection (en pratique, comment ils déterminent la dose contaminante ?). Je n'ai pas lu les articles qui ont été postés, mais il faut encore une fois faire attention entre ce que les chercheurs disent et l'interprétation qui en est faite. Est-ce qu'ils disent que c'est la dose contaminante qui est importante ou bien que c'est l'évolution de la charge virales dans la phase pré-symptomatique qui est importante. Quelqu'un qui est contaminé par un nombre de particule viral très modeste mais voit ce virus s'y multiplier à vitesse grand V sera plus à risque qu'une personne contaminée par une plus grande quantité initiale de virus mais dont le virus s'y multipliera très lentement.
Car comme dit plus haut, le corps a des moyens des défenses physiques contre les agressions extérieurs afin de modérer cet agresseur en attendant l'activation complète du système immunitaire. Par exemple les cellules infectées par le virus vont produire ce qu'on appelle l'interféron et qui vont activer une réponse antivirale intrinsèque de la cellule attaquée mais aussi des cellules environnantes ce qui va limiter la propagation virale.

Ce qui est dit c'est que le port du masque diminue les risques car charge virale plus faible. Pas que le port du masque rend toute infection moins dangereuse.
N'empèche que je pense qu'on ne peut pas attribuer la "moindre gravité" de cette deuxième vague uniquement à la catégorie d'age infectée je pense...
Amha, on test bien plus, donc on trouve forcément plus chez les jeunes as- peu symptomatiques, du coup la proportion de personnes agées infectée est moins élevée.
Et la distanciation sociale, le port du masque, ... font que les malades le sont avec une charge virale sans doute plus faible et donc globalement moins grave

(mais je ne suis pas scientifique, c'est mon opinion, qui est faite de lecture et recoupements :-) )
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Message par Docky le Ven Sep 18, 2020 10:06 am

Y'a que moi qui trouve que l'abondance des articles et des études sur la Covid-19, qui dans le fond peut être une bonne chose, qui se contredisent et se confirment en permanence rend l'ensemble totalement illisible pour des non initiés à ces sujets comme moi ?

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Message par Pépé le Ven Sep 18, 2020 10:08 am

Docky a écrit:Y'a que moi qui trouve que l'abondance des articles et des études sur la Covid-19, qui dans le fond peut être une bonne chose, qui se contredisent et se confirment en permanence rend l'ensemble totalement illisible pour des non initiés à ces sujets comme moi ?

c'est plutot l'interpretation par les médias non professionels qui rends tout flou.

Genre les malades qui ont été de nouveau positifs à un PCR , les medias : "on peut être reinfecté !" ; alors que FFFF disait que en fait ils sont positifs PCR mais aucun symptome, et donc le PCR detecte p-e des virus morts, ce qui prouve que les anticorps de la première infection ont fait leur job
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Message par Satoru le Ven Sep 18, 2020 1:19 pm

FFFF expliquera ça mieux que moi mais normalement, les travaux scientifiques font l'objet d'une relecture par des comités d'experts,  avant d'être publiés et jetés en pature aux médias et au grand public.

Sauf que là, tout, absolument tout finit par circuler.

Le moindre début d'intuition d'un chercheur devient très vite un gros titre.

On constate que les lapins ne chopent pas le Covid et dès le lendemain c'est : Breaking News : manger des carottes protégerait du Covid !

Bon, après tout, Raoult fait son beurre la dessus depuis 6 mois.
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Message par FFFF le Ven Sep 18, 2020 1:55 pm

Docky a écrit:Y'a que moi qui trouve que l'abondance des articles et des études sur la Covid-19, qui dans le fond peut être une bonne chose, qui se contredisent et se confirment en permanence rend l'ensemble totalement illisible pour des non initiés à ces sujets comme moi ?
C'est ça la science. Un débat perpétuel entre scientifiques. C'est ce qui fait que la 'vérité' est établie par consensus entre les différents travaux effectués

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