Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par FFFF Sam Sep 26, 2020 3:55 pm

Oui dans l'absolu il faudrait être logique avec l'application du masque et c'est d'ailleurs pour cela que certains arrêtés préfectoraux sont cassés par les tribunaux, cependant je rappelle encore une fois qu'initialement c'était le cas à Paris par exemple. Le masque n'était pas obligatoire dans les rues sauf à certains endroits où il y avait une concentration de gens statiques ou des rues avec des marchés.
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Et là encore ça a été critiqué en disant que ça en devenait illisible, confus etc...

Donc on peut bien prendre le temps d'expliquer mais à un moment où un autre il y a des limites à la pédagogie puisque le but reste le résultat.
Et par là je trouve qu'il faille être logique dans la démarche. Si les gens ont accepté d'être en confinement pendant 1-2 mois alors même que dans les mesures du confinement, il y avait des aspects avec peu d'effets sur la circulation du virus, alors pourquoi pas le masque partout.

Et ensuite, hélas, on touche à un problème de société française. Je vois très bien la différence de démarche entre les pays latins et les pays plus libéraux. En France il y a cette nécessité de confrontation et obligation pour mettre les choses en place alors que dans les pays à culture plus libérale, il y a une plus grande responsabilité des citoyens.
Au RU par exemple, le confinement n'a jamais été strictement obligatoire, mais n'a été que des recommandations gouvernementales. Le suivi n'a pas été optimal, mais il a été assez présent alors même que rien ne l'obligeait strictement.
De la même manière, en France lorsque tu vas dans une grande surface, le masque est obligatoire et si par hasard tu as une raison médicale, tu dois alors présenter ce justificatif. Au RU, on demande aux gens et au personnel de ne pas challenger une personne ne portant pas le masque car elle pourrait avoir une raison médicale (mais personne ne va vérifier). Ce qui fait que le taux de pénétration du masque n'est pas aussi grand qu'en France, mais il y a toujours plus de 60% des personnes qui le porte dans une grande surface. J'imagine que, culturellement, si le port du masque n'était que conseillé en France, la situation serait alors bien différente.
Ceci tient au fait que notre pays marche à la confrontation et la défiance. Les gens n'ont pas confiance dans la parole "des élites" mais le gouvernement a lui aussi pas confiance en ses citoyens.


Je suis toujours pour le fait de faire de la pédagogie, mais le problème reste que dans ce pays on prône à l'extrême le débat contradictoire en rendant impossible le consensus à cause de paroles trop contradictoires (par différentes personnes). A chaque fois que le gouvernement va suggérer quelque chose il y aura quelqu'un pour dire qu'il faut faire l'inverse, et cette personne sera très écoutée. Donc un moment ou un autre, il faut passer à l'acte.

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Message par Zelkin Sam Sep 26, 2020 4:46 pm

oxythan a écrit:Bon j'ai finalement lu l'article, car il ne faut pas s'en tenir au pédigré de l'auteur.

Oui parce qu'en partant de ce principe, en février tu me disais que Raoult était sérieux et n'était pas un charlatan mrgreen

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Message par oxythan Sam Sep 26, 2020 5:26 pm

Zelkin a écrit:
oxythan a écrit:Bon j'ai finalement lu l'article, car il ne faut pas s'en tenir au pédigré de l'auteur.

Oui parce qu'en partant de ce principe, en février tu me disais que Raoult était sérieux et n'était pas un charlatan mrgreen

Je confesse avoir fait confiance a Raoult au moins 2 semaines.
Le divorce vous l'avez eu en direct ici, c'est quand il a commencé avec sa Chloroquine Smile
Avec le recul je me rend compte que même avant j'aurais du lui accorder aucune confiance, tout simplement car il avait bien trop confiance en lui sur un sujet auquel pas grand monde ne savais à quoi s'en tenir.

EDIT: Voila j'ai retrouvé.
Le divorce date du 27 février Smile

https://www.nextgen-forum.com/t6706p925-topic-sante-comment-ca-va#1598453

Très peu de temps après avoir estimé que ce Mr Raoult n'était pas un charlatan ( sur une question de Zelkin)

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Message par Zelkin Sam Sep 26, 2020 7:24 pm

Ouais moi j'avoue que je le connaissais uniquement pour ses pamphlets climatosceptiques sur Le Point, du coup je me suis méfié.
Et je me suis méfié parce que, comme tu dis, il avait l'air très sur de lui pour un truc inconnu

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Message par Odji Sam Sep 26, 2020 8:06 pm

Moi je ne le connaissais pas du tout. Après tout pourquoi connaîtrais-je des scientifiques de haut vol ?

Du coup quand j’ai vu ce type arriver dans la sphère médiatique je me suis rapidement dit qu’il aimait un peu trop la lumière et que quelque chose ne collait pas.

Va savoir ce qui le pousse, celui là. En tout cas il est plus dans un politique qu’autre chose.
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Message par Julienk5 Sam Sep 26, 2020 10:08 pm

Cette vidéo a été tournée en... 2015


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Message par oxythan Sam Sep 26, 2020 11:37 pm

Je ne vois pas en quoi c'est surprenant, vu qu'il ne fait que reprendre des éléments des précédentes pandémie en essayant d'extrapoler.
Par contre les complotistes adorent cette vidéo, elle leur permet de fabriquer plein de théories autour de Bill Gates.

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Message par schumi0203 Dim Sep 27, 2020 10:36 am

Pour info, le masque a été rendu obligatoire dans toute la région bruxelloise depuis fin juillet. Meme dans ma rue où je ne croise personne, à toute heure.
Conséquence directe: la mesure est de moins en moins suivie. Ils viennent d'annoncer la fin de cette mesure. Il faudra néanmoins avoir un masque sur soi en permanence, car les 19 communes de la région vont déterminer dans zones où le port du masque sera obligatoire. Cela fait beaucoup plus de sens.

D'autres mesures ont été assouplies, malgré la hausse des hospi, car il vaut mieux des mesures plus souples bien suivies que des règles super strictes que tout le monde ignore.

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Message par Pépé Lun Sep 28, 2020 2:10 pm

Tiens, il y a quelques mois on parlait de sept/octobre pour les premiers resultats des tests phase 3 des vaccins.... On a eu des retours ?
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Message par Docky Lun Sep 28, 2020 2:52 pm

schumi0203 a écrit:Pour info, le masque a été rendu obligatoire dans toute la région bruxelloise depuis fin juillet. Meme dans ma rue où je ne croise personne, à toute heure.
Conséquence directe: la mesure est de moins en moins suivie. Ils viennent d'annoncer la fin de cette mesure. Il faudra néanmoins avoir un masque sur soi en permanence, car les 19 communes de la région vont déterminer dans zones où le port du masque sera obligatoire. Cela fait beaucoup plus de sens.

D'autres mesures ont été assouplies, malgré la hausse des hospi, car il vaut mieux des mesures plus souples bien suivies que des règles super strictes que tout le monde ignore.

En toute franchise, je trouve qu'à Paris, le port du masque dans la rue est plutôt bien respectée. Bien sur, il y'a des mauvais élèves. Certains par "Je m'en foutisme", d'autres car...ils oublient. Mais globalement, je remarque très vite les gens qui ne portent pas le masque, preuve que ça n'arrive en proportion qu'assez peu souvent.

Le souci c'est plutôt les transports où il y'a du collé/serré en heure de pointe. Je ne comprends pas vraiment pourquoi on ne revient pas à une situation type Mai en fait.

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Message par oxythan Lun Sep 28, 2020 6:21 pm

A Grenoble aussi.
ça a été long a se mettre en place, mais la c'est pas mal du tout.
je dirais que les 3/4 des gens le portent, et bien comme il faut.
dans les 25% restants, tu dois avoir 10% qui l'ont pas, et 15% qui le portent n'importe comment.

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Message par Docky Lun Sep 28, 2020 6:34 pm

Oui après y'a les gens qui le portent de manière absurde.
Certains, ils seraient prêt à le mettre partout sauf sur la bouche et le nez.

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Message par Invité Lun Sep 28, 2020 7:21 pm

Perso je suis prêt à en mettre partout, mais surtout sur la bouche.

Dans le nez, bof..

Ok c'est nul..

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Message par oxythan Mar Sep 29, 2020 3:48 pm

Bon...
si on regarde les chiffres de nouvelles hospitalisations et entrée en réanimation ça semble stagner (dans les endroits tendus) depuis quelques jours.
Ce qui donne à cette seconde vague moins des airs de "raz de marrée" que la première vague.
Si ça se confirme on devrais stagner (aux alentours de 100/jours) au niveau des décès journaliers d'ici 2 semaines.
De nature optimiste, je commence raisonnablement à croire à un "flaten the curve" avec une curve pas trop haute et non forcement un confinement.

Ceci est une dépêche rédigée à un endroit "tendu", l'Isère étant actuellement le département français ou le taux de positivité est le plus élevé.

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Message par oxythan Mar Sep 29, 2020 4:51 pm

Par contre du coté moins optimiste on évoque de 10% à 15% de fibroses pulmonaires/cardiaques chez ceux qui en ont guéri, même sans avoir présenté les formes les plus graves et visiblement même chez les jeunes.
Si ça se confirme cela pourrait être un énorme problème a long terme, bien plus que les décès.
Donc soyez prudents, prenez soin de vous et de vos proches.

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Message par PoincarréCicéron Mar Sep 29, 2020 5:05 pm

à prendre avec quelques pincettes :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-traitement-prometteur-evoque-par-linstitut-pasteur-de-lille_4122443.html


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