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Message par vince33000 le Mar Mai 12, 2020 3:49 pm

SinseRemi a écrit:
vince33000 a écrit:Et pourquoi pas un autre retour de Raikonnen chez Ferrari???
Comme numéro 2 il est toujours bon non? il ne doit plus être très gourmand financièrement, retrouver une voiture capable (ou pas de jouer la victoire) ça l’intéresserai surement et d'un point de vue marketing il a toujours la cote Iceman.
De plus il se dit que finalement il serait pas si mauvais que ça niveau mise au point et retour aux ingénieurs, alors pourquoi prendre un nouveau pilote qui ne connait pas la maison Ferrari???


Edit: et ca permettrait à Ferrari de remplir la soit disant conditions secrete avec Phillips Morris de la présence obligatoire d'un champion du monde dans l'écurie

Ferrari veut le titre, je pense qu'il faut un duo très très fort. Je suis fan de Raikkonen, mais il faut avouer qu'il n'a pas toujours marqué assez de points pour permettre à Ferrari d'espérer un titre constructeur... Il faut un numéro 2, peut-être, mais un excellent et qui en veut

Un numéro 2 qui en veut (signification qui veut prendre la place du numéro 1) ca finit comme entre Vettel et Leclerc, entre Riciardo et Verstappen. Ferrari n'a jamais aussi bien fonctionné qu'avec un vrai numéro 2

Edit: En tout cas il y a autant de chance de revoir Raiko en rouge si ce n'est + qu'Alonso. Surtout que lui est pas parti fâché et roule toujours pour une équipe FCA

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Message par SinseRemi le Mar Mai 12, 2020 3:56 pm

Ah oui je pense aussi que revoir Alonso en rouge est proche de 0%. La côte de Raikkonen un peu plus élevée, mais je pense que Ferrari doit vraiment préparer l'avenir, 2022, et doit dès 2021 avoir un duo qui va perdurer ensemble.

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Message par Stig le Mar Mai 12, 2020 4:04 pm

Sur le papier, Ricciardo serait le candidat idéal. En termes de perf, il a déjà prouvé ce qu'il valait face à Vettel et Verstappen. Mais Ferrari veut-elle Ricciardo ? J'ai l'impression, peut-être à tort que la stratégie de Ferrari est d'avoir un "vrai" N°1 et un "vrai" N°2 pour le futur. Le N°2 serait rapide, fiable, capable de rapporter de gros points, mais au service quand même du N°1 qui aurait la priorité sur tout, comme ce qui semble être promis à Leclerc. Sainz Jr dans le rôle de N°2 serait son équipier parfait. Ainsi, on évite aussi les luttes fratricides.
Si Vettel décide de continuer sa carrière en F1, un échange Sainz-Vettel serait tout aussi facilité.

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Message par SinseRemi le Mar Mai 12, 2020 4:11 pm

Je ne vois pas bien ce que Vettel irait faire chez McLaren... Et je ne vois pas non plus Sainz accepter d'être un gentil numéro 2. Ricciardo non plus. Tout dépendra donc de la stratégie de Ferrari, qui on peut le dire n'a pas convaincue depuis 2008.

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Message par vince33000 le Mar Mai 12, 2020 4:12 pm

Stig a écrit:Sur le papier, Ricciardo serait le candidat idéal. En termes de perf, il a déjà prouvé ce qu'il valait face à Vettel et Verstappen. Mais Ferrari veut-elle Ricciardo ? J'ai l'impression, peut-être à tort que la stratégie de Ferrari est d'avoir un "vrai" N°1 et un "vrai" N°2 pour le futur. Le N°2 serait rapide, fiable, capable de rapporter de gros points, mais au service quand même du N°1 qui aurait la priorité sur tout, comme ce qui semble être promis à Leclerc. Sainz Jr dans le rôle de N°2 serait son équipier parfait. Ainsi, on évite aussi les luttes fratricides.
Si Vettel décide de continuer sa carrière en F1, un échange

Sainz-Vettel serait tout aussi facilité.

D'accord avec ca, Ricciardo n'a pas voulu être le porteur d'eau de Verstappen chez Red Bull, pourquoi l'accepterait il chez Ferrari? (si ce n'est pour la gloire de piloter une voiture de la marque mythique).
Pour Sainz il est certe un trés bon pilote, mais il n'a pas des "références" assez solides à mon avis pour être pilote Ferrari.

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Message par Zelkin le Mar Mai 12, 2020 4:41 pm

Possible officialisation de Sainz dans les 48 prochaines heures

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Message par vince33000 le Mar Mai 12, 2020 4:46 pm

Zelkin a écrit:Possible officialisation de Sainz dans les 48 prochaines heures

Pourquoi tant se précipiter chez Ferrari, j'ai du mal à comprendre

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Message par Hangar18 le Mar Mai 12, 2020 4:49 pm

Je pense qu'il ne faut pas surestimer cette politique de n°1/n°2. L'intérêt d'une équipe, ça reste d'avoir deux pilotes compétitifs. Soit un pilote est suffisamment bon et il aura toujours envie de battre son coéquipier, soit il n'est pas suffisamment bon et il fait perdre des points à l'équipe. Quand on est en position de force comme Mercedes, il faut favoriser l'harmonie de l'équipe et le bien-être du n°1. Quand on est en difficulté comme c'est le cas de Ferrari, il vaut mieux un duo très compétitif. On voit bien que ça a coûté la 2ème place à Red Bull d'avoir un deuxième volant mal occupé.

Räikkönen faisait l'affaire tant que l'équipe était sur une pente ascendante et que les capacités de Vettel à ramener le titre n'étaient pas contestées. Paradoxalement, Kimi se fait virer à l'issue de sa meilleure saison de 2014-2018. Rien à voir avec lui au final, c'est l'équipe qui s'est mise à douter de Vettel.

Donc là, dire qu'il faut un n°2 à Leclerc, c'est aller un peu vite je pense. Ferrari a intérêt à avoir un pilote très compétitif, expérimenté, qui bouscule Leclerc. Quand ils sortiront une bombe et que Leclerc sera à pleine maturité, ce sera un autre problème, mais on n'y est pas aujourd'hui.

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Message par Hangar18 le Mar Mai 12, 2020 4:50 pm

Zelkin a écrit:Possible officialisation de Sainz dans les 48 prochaines heures

Shocked Shocked Shocked

Préférer Sainz à Ricciardo, j'avoue que je comprends pas, même si la saison 2019 de l'Espagnol est très convaincante scratch

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Message par SinseRemi le Mar Mai 12, 2020 4:50 pm

Zelkin a écrit:Possible officialisation de Sainz dans les 48 prochaines heures

Shocked

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Message par SinseRemi le Mar Mai 12, 2020 4:50 pm

Hangar18 a écrit:
Zelkin a écrit:Possible officialisation de Sainz dans les 48 prochaines heures

Shocked Shocked Shocked

Préférer Sainz à Ricciardo, j'avoue que je comprends pas, même si la saison 2019 de l'Espagnol est très convaincante scratch

Complètement d'accord

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Message par Patpatrouil le Mar Mai 12, 2020 5:08 pm

Oui apparemment Sainz est en pôle. J'aurais préféré 1000 fois Ricciardo mais ce genre de transfert ne se joue pas que sur des considérations sportives.

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Message par SinseRemi le Mar Mai 12, 2020 5:09 pm

Et sinon Giovinazzi ? Italien, il ne fera pas trop d'ombre à Leclerc au départ... il pourra se former tranquillement, comme il le fait aux côtés de Raikkonen en ce moment. Mais ce serait un duo un peu jeune tout de même. Et Vettel chez alfa Romeo avec Kimi mrgreen

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Message par gavroche le Mar Mai 12, 2020 5:10 pm

Hangar18 a écrit:
Zelkin a écrit:Possible officialisation de Sainz dans les 48 prochaines heures

Shocked Shocked Shocked

Préférer Sainz à Ricciardo, j'avoue que je comprends pas, même si la saison 2019 de l'Espagnol est très convaincante scratch

Peut être que Ricciardo refuse un rôle de n°2, alors que Ferrari tient à avoir une hiérarchie ?
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Message par Odji le Mar Mai 12, 2020 5:10 pm

C’est insensé de faire tout ça si tôt, y a quelque chose qui m'échappe.

Si Vettel ne souhaite pas partir à la retraite, il est quelque part logique qu’il ai souhaité se mettre sur le marché assez tôt. Mais pourquoi Ferrari se précipiterait de signer Sainz dans la foulée ?

Je ne remet pas en cause Zelkin mais elle est bizarre cette histoire sous certains angles.
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Message par louis-ng le Mar Mai 12, 2020 5:15 pm

D'un autre côté, je trouve que certaines équipes se pressent depuis assez récemment à signer des contrats de plusieurs années très tôt, comme Ferrari/Leclerc et RBR/Verstappen pour son dernier contrat. C'est une tendance que je ne m'explique pas vraiment pour le moment. Peut-être pour sécuriser les baquets avec des pilotes qui ne pourront pas partir vers la concurrence ? Quitte à les "revendre" ensuite si les contrats les y autorisent ?

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Message par MclarenProject le Mar Mai 12, 2020 5:19 pm

J'attends avec impatience le ou les moments où Ferrari va demander à Sainz de laisser passer Leclerc.
Parce que niveau caractère, Sainz c'est un petit Alonso quand même...

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Message par FFFF le Mar Mai 12, 2020 5:30 pm

Odji a écrit:C’est insensé de faire tout ça si tôt, y a quelque chose qui m'échappe.

Si Vettel ne souhaite pas partir à la retraite, il est quelque part logique qu’il ai souhaité se mettre sur le marché assez tôt. Mais pourquoi Ferrari se précipiterait de signer Sainz dans la foulée ?

Je ne remet pas en cause Zelkin mais elle est bizarre cette histoire sous certains angles.
Il est peut être probable que nous n'avons pas la chronologie exacte.

Je pense qu'il y a une procédure respectueuse où on annonce d'abord le départ avant d'annoncer le remplaçant, même si la réalité a pu se dérouler de manière opposée ou simultané.

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Message par vince33000 le Mar Mai 12, 2020 5:30 pm

Odji a écrit:C’est insensé de faire tout ça si tôt, y a quelque chose qui m'échappe.

Si Vettel ne souhaite pas partir à la retraite, il est quelque part logique qu’il ai souhaité se mettre sur le marché assez tôt. Mais pourquoi Ferrari se précipiterait de signer Sainz dans la foulée ?

Je ne remet pas en cause Zelkin mais elle est bizarre cette histoire sous certains angles.

Surtout que si d'aventure avec la crise actuelle, Mercedes et/ou Renault et Honda dans une moindre mesure venaient à réduire la voilure ca en ferait des pilotes de disponible (je suis persuadé que Verstappen a dans son contrat le genre de clause libératoire si RedBull n'est plus motorisé par un moteur usine, idem pour Hamilton si Mercedes devait rester uniquement en tant que motoriste etc...)

Cette précipitation à signer Sainz m'échappe également

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Message par Patpatrouil le Mar Mai 12, 2020 5:30 pm

Nico Karev a écrit:@Albert, vu comment Verstappen trucide Ricciardo en 2018, je vois pas trop le rapport avec ma photo de profil, surtout que je n'aime pas Ricciardo bien avant sa confrontation avec Max. Comme l'indique Odji, je n'aime pas son numéro de clown de service qui amuse la galerie alors que bon, le gars balance souvent de la merde dans les interviews (puis vu son niveau de jeu depuis 2-3 saisons, je le trouve incroyablement surestimé).

Vertsappen trucide Ricciardo ? Euh non pas vraiment. En 2018, Ricciardo était devant Verstappen au championnat jusqu'au moment ou Ricciardo a signé chez Renault: 118 pts vs 105 pts en arrivant à SPA. Comme par hasard ça a complètement changé après. Ricciardo a également fini devant Max en 2017 (200 pts vs 168). Donc je ne vois pas de quoi tu parles sur son niveau de jeu depuis 2/3 saisons (2017/2018/2019). Oui c'est vrai l'année dernière il a marqué moins de points que Verstappen. Wink

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Message par Jaco le Mar Mai 12, 2020 5:44 pm

On parle de Ricciardo chez McLaren maintenant...et donc une place libre chez Renault. Si tel est le cas, ce sera sans doute Vettel ou Alonso. Du moins c’est mon avis.

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Message par SinseRemi le Mar Mai 12, 2020 5:48 pm

Jaco a écrit:On parle de Ricciardo chez McLaren maintenant...et donc une place libre chez Renault. Si tel est le cas, ce sera sans doute Vettel ou Alonso. Du moins c’est mon avis.
Quitter McLaren pour Renault ? :?
Vivement le dénouement de ces chaises musicales, mais je ne suis pas sûr de comprendre tous les choix qui vont être faits mrgreen

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Message par masahiro le Mar Mai 12, 2020 5:49 pm

Assez étonné du timing de l'annonce du départ de Vettel, c'est assez tôt et c'est plutôt rare ces dernières années...

Il est aussi possible que tout soit déjà ficelé au moment de l'annonce, que Ricciardo ait déjà signé avec Renault et du coup seul Sainz était disponible. J'y crois pas trop mais c'est une possibilité. Sainz doit aussi couter moins cher, ce qui en ce moment a de l'importance.

Par contre, pour Vettel les opportunités sont pas nombreuses et j'ai pas l'impression qu'il s'accroche bien fort à rester. Renault aurait pu être un moindre mal mais sinon il reste plus rien d'intéressant
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Message par Docky le Mar Mai 12, 2020 6:10 pm

Oui je suis d'accord. Sceptique face à Sainz. Pour l'instant c'est deux coéquipiers qui l'ont battu assez facilement (Hulkenberg et Verstappen) et deux autres battus (Norris et Kvyat avec un beau massacre de ce dernier).
J'aurais bien attendu un peu.

Bon, ça fera le taf, ça cherchera même des podiums et pourquoi pas des victoires.
Mais ça sera un N.2 à mon avis

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Message par louis-ng le Mar Mai 12, 2020 6:18 pm

Docky a écrit:Oui je suis d'accord. Sceptique face à Sainz. Pour l'instant c'est deux coéquipiers qui l'ont battu assez facilement (Hulkenberg et Verstappen) et deux autres battus (Norris et Kvyat avec un beau massacre de ce dernier).
J'aurais bien attendu un peu.

Bon, ça fera le taf, ça cherchera même des podiums et pourquoi pas des victoires.
Mais ça sera un N.2 à mon avis
C'est une analyse un peu rapide...

Sainz a été plus discret que Verstappen mais aussi rapide que lui. Mais on s'en souvient difficilement c'est vrai.
Sainz était en transit chez Renault avec Hulk bien installé. Ceci avec une monoplace vraiment pas top. Difficile de juger définitivement.

Le problème en général est que tant qu'un pilote est assez loin des premiers à cause de son matériel, il est toujours difficile d'être affirmatif. Exemples :
- Leclerc qui était assez controversé lors de sa venue chez Ferrari
- Verstappen jugé beaucoup trop jeune avant de gagner à Barcelone
- ...


Dernière édition par louis-ng le Mar Mai 12, 2020 6:18 pm, édité 1 fois

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