FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020

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Message par Josc le Jeu Juil 02, 2020 12:13 pm

Depuis quand Magnussen est bon sous la pluie ? What a Face

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Message par Josc le Jeu Juil 02, 2020 4:33 pm

Il y a un briefing des pilotes ce week-end ?

Car quand je vois ça https://motorsport.nextgen-auto.com/photos/2020/f1/gp-austria-spielberg-02jul/175.jpg
je me dis qu'il faudrait un gymnase pour mettre tout le monde

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Message par Zelkin le Jeu Juil 02, 2020 5:04 pm

Il y a un briefing en visioconférence

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Message par schumi0203 le Jeu Juil 02, 2020 5:29 pm

Toujours pas de calendrier définitif ?
Si on a le mauvais champion, on rajoute une course en plus ?

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Message par Ben le Jeu Juil 02, 2020 5:34 pm

schumi0203 a écrit:Toujours pas de calendrier définitif ?
Si on a le mauvais champion, on rajoute une course en plus ?

Tu as tout compris!

Tant que Grosjean n'est pas leader du championnat on continue.

Ben

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Message par Zelkin le Jeu Juil 02, 2020 5:41 pm

schumi0203 a écrit:Toujours pas de calendrier définitif ?
Si on a le mauvais champion, on rajoute une course en plus ?

Il sera connu dans les jours qui viennent.

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Message par FFFF le Jeu Juil 02, 2020 6:09 pm

Je m'étais d'ailleurs alarmé de la même chose il y a quelques semaines de cela... et visiblement on en est au même point. Il y a un tas de paramètres qui dépendent de la longueur de la saison, à commencé par la gestion des moteurs.
Un point réellement important reste encore une fois, le type de tracé au championnat qui influence la physionomie des voitures. Les voitures ont été construites pour ce qu'aurait du être le championnat initial avec son lot de circuits rapides, lents etc... Certains ont fait des choix pour favoriser certains circuits. L'an dernier, on voyait très bien que Ferrari était particulièrement forte dans les circuits qui demandait de fortes Vmax et à la ramasse dans les circuits plus techniques.

Alors lorsque la saison aura commencé et qu'on se rendra compte des forces et des faiblesses des voitures, l'ajout d'une course et de laquelle sera une chose vivement débattue entre écurie car tout choix pourrait ainsi avantager quelqu'un plutôt qu'un autre.
Alors évidemment, question lutte au championnat.

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Message par Zelkin le Jeu Juil 02, 2020 6:48 pm

C'est quand même compliqué d'être aussi exigeant en des temps si difficiles.

Désolé mais je ne pense pas que vous réalisiez l'ampleur du chantier qu'est l'établissement d'un calendrier de ce type, de ce qu'il faut gérer après une annulation, de l'argent qui est en jeu etc.

Tout ça pour dire, avoir ces 8 premières courses était déjà une bonne chose, ils bossent sur la suite, je trouve qu'on pourrait reconnaître leur travail et avoir un peu de bienveillance plutôt que de dire qu'ils posent des problèmes. Je pense qu'ils en sont pleinement conscients, de ces problèmes

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Message par Satoru le Jeu Juil 02, 2020 6:54 pm

Ben a écrit:
schumi0203 a écrit:Toujours pas de calendrier définitif ?
Si on a le mauvais champion, on rajoute une course en plus ?

Tu as tout compris!

Tant que Grosjean n'est pas leader du championnat on continue.

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Message par Docky le Jeu Juil 02, 2020 7:22 pm

Zelkin a écrit:C'est quand même compliqué d'être aussi exigeant en des temps si difficiles.

Désolé mais je ne pense pas que vous réalisiez l'ampleur du chantier qu'est l'établissement d'un calendrier de ce type, de ce qu'il faut gérer après une annulation, de l'argent qui est en jeu etc.

Tout ça pour dire, avoir ces 8 premières courses était déjà une bonne chose, ils bossent sur la suite, je trouve qu'on pourrait reconnaître leur travail et avoir un peu de bienveillance plutôt que de dire qu'ils posent des problèmes. Je pense qu'ils en sont pleinement conscients, de ces problèmes

Je me demande si la solution ne serait pas d'avoir un calendrier à deux phases.
Le premier avec les limitations réglementaires en vigueur pour les 8 premiers GP
Puis un second calendrier ou les limitations repartent à zéro au prorata de ce qu'il reste.

Bien sur, t'as pas besoin de refaire un nouveau classement au 9ème GP. Rien ne bouge, sportivement.

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Message par YouYou le Jeu Juil 02, 2020 7:39 pm

FFFF a écrit: Les voitures ont été construites pour ce qu'aurait du être le championnat initial avec son lot de circuits rapides, lents etc... Certains ont fait des choix pour favoriser certains circuits. L'an dernier, on voyait très bien que Ferrari était particulièrement forte dans les circuits qui demandait de fortes Vmax et à la ramasse dans les circuits plus techniques.

Il me semble que Binotto a avoué que cette saison le moteur serait moins puissant FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020 - Page 3 3796276394

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Message par Odji le Jeu Juil 02, 2020 7:54 pm

Ben a écrit:
schumi0203 a écrit:Toujours pas de calendrier définitif ?
Si on a le mauvais champion, on rajoute une course en plus ?

Tu as tout compris!

Tant que Grosjean n'est pas leader du championnat on continue.

La saison va être longue affraid
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Message par FFFF le Jeu Juil 02, 2020 8:37 pm

Zelkin a écrit:C'est quand même compliqué d'être aussi exigeant en des temps si difficiles.

Désolé mais je ne pense pas que vous réalisiez l'ampleur du chantier qu'est l'établissement d'un calendrier de ce type, de ce qu'il faut gérer après une annulation, de l'argent qui est en jeu etc.

Tout ça pour dire, avoir ces 8 premières courses était déjà une bonne chose, ils bossent sur la suite, je trouve qu'on pourrait reconnaître leur travail et avoir un peu de bienveillance plutôt que de dire qu'ils posent des problèmes. Je pense qu'ils en sont pleinement conscients, de ces problèmes
Je pense que je réalise très très très bien l'ampleur du chantier. Oui c'est quasi impossible de réunir des circuits avant la date impartie, les enjeux financiers derrière poussent à avoir un minimum de circuit. Cependant, quelque soit l'impossibilité de la tâche, la question de l'équité sportive est bonne à se poser. Et peut être qu'il faudrait déployer les mêmes efforts afin de trouver une solution à ce problème. Des solutions, il peut y en avoir (au minimum elles peuvent être proposées). Comme Docky l'a suggéré par exemple diviser la saison en 2 parties avec une sorte de reset de certains carcans techniques entre les deux demi-saison (et pourquoi pas deux champions 2020, l'un pour la première demi-saison et l'autre pour la seconde). Par exemple l'autorisation d'EP avec les deux voitures à la suite du GP d'Espagne, le reset du quota moteur à la fin du GP d'Italie, l'autorisation de revoir l'étagement de la boite de vitesse une fois après le GP d'Italie et une fois (ci ce n'est pas le cas) avant le gp d'Autriche.
Je sais qu'il y a encore des problèmes d'accord concorde et de répartition des fonds, mais j'ai l'impression que le monde de la F1 aurait du déployer autant d'effort dans la recherche d'une certaine équité sportive qu'il n'en déploie pour trouver de nouveaux circuits pouvant accueillir des courses.

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Message par Docky le Jeu Juil 02, 2020 8:42 pm

Mmmh, par contre je serai contre sur le double champion. J'aime pas trop le galvaudage des titres. 2020 ne doit avoir qu'un champion. Surtout que même si on remet les compteurs à zéro d'un point de vue technique en Septembre, ça restera équitable d'un point de vue sportif.

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Message par louis-ng le Jeu Juil 02, 2020 8:46 pm

Dans tous les sports le problème de l' "équité", de la normalité des compétitions, se pose. En foot, il va y avoir un final 8, en Nascar, il n'y a pas d'essais ni de qualifs (certains pilotes commencent à s'en plaindre mais ils sont tous à égalité sur ce plan, c'est donc juste une excuse), ..., ... C'est ainsi. L'année 2020 sera spéciale dans tous les sports.

Que la F1 ait aussi des spécificités en 2020, ce n'est pas grave, l'essentiel est que tout le monde soit logé à la même enseigne.

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Message par FFFF le Jeu Juil 02, 2020 9:06 pm

Précisément tout le monde ne l'est pas. Mon problème le plus central est le fait que chaque écurie a pris des décisions aéros voire mécaniques différentes et qui dépendent en grande parti du type de circuit où on va aller. Le fait de changer le calendrier va rendre pour certains les choix totalement caducs alors que pour d'autres un cadeau tombé des cieux.
C'est un peu comme lorsqu'en 2012 et 2013 Pirelli a décidé de changer ses pneus au beau milieu de la saison. Les choix techniques réalisés pour convenir aux pneus initiaux s'étaient révélés être des boulets pour les pneus changés et ceux qui avaient un mal relatif avec les pneus initiaux... pouf, ils ont tout survolé.

Et il y a des moyens pour rendre ça un peu plus équitable, c'est ça l'autre problème en fait.


Dernière édition par FFFF le Jeu Juil 02, 2020 9:08 pm, édité 1 fois

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Message par louis-ng le Jeu Juil 02, 2020 9:08 pm

Je ne crois pas que les circuits envisagés cette année remettent véritablement en cause la hiérarchie.

Quelles sont les autos typées pour quels types de circuit ?

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Message par Adoum le Jeu Juil 02, 2020 9:09 pm

Zelkin a écrit:
schumi0203 a écrit:Toujours pas de calendrier définitif ?
Si on a le mauvais champion, on rajoute une course en plus ?

Il sera connu dans les jours qui viennent.

Ah bon ? Tu penses que la saison se limitera à une seule course ?

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Message par FFFF le Jeu Juil 02, 2020 9:16 pm

louis-ng a écrit:Je ne crois pas que les circuits envisagés cette année remettent véritablement en cause la hiérarchie.

Quelles sont les autos typées pour quels types de circuit ?
Chaque année c'est pourtant la même chose, les performances des voitures sont extrêmement dépendantes des circuits.  Prend l'an dernier Ferrari était forte par exemple sur les circuits rapides mais était nul part lorsque ça devenait sinueux. Ceci grace à leur moteur, mais aussi au fait qu'ils avaient précisément une philosophie minimisant la trainée aéro au détriment donc des appuis. Imagine si la saison avait été une succession de tracés rapides. RB a toujours été difficile à battre dans les circuits se jouant à une certaine altitude du fait de l'architecture de Honda. Avant 2018, Mercedes était souvent nul part sur les tracés sinueux.
C'est le même schéma dans le peloton là où par contre les places sont très très chères.

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Message par louis-ng le Jeu Juil 02, 2020 9:25 pm

FFFF a écrit:
louis-ng a écrit:Je ne crois pas que les circuits envisagés cette année remettent véritablement en cause la hiérarchie.

Quelles sont les autos typées pour quels types de circuit ?
Chaque année c'est pourtant la même chose, les performances des voitures sont extrêmement dépendantes des circuits.  Prend l'an dernier Ferrari était forte par exemple sur les circuits rapides mais était nul part lorsque ça devenait sinueux. Ceci grace à leur moteur, mais aussi au fait qu'ils avaient précisément une philosophie minimisant la trainée aéro au détriment donc des appuis. Imagine si la saison avait été une succession de tracés rapides.  RB a toujours été difficile à battre dans les circuits se jouant à une certaine altitude du fait de l'architecture de Honda. Avant 2018, Mercedes était souvent nul part sur les tracés sinueux.
C'est le même schéma dans le peloton là où par contre les places sont très très chères.
Et cette année, avec les circuits qui sont prévus, ça donne quoi par rapport au calendrier originel ?
Que proposes-tu ? Que devrait faire la FIA ?


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Message par Satoru le Jeu Juil 02, 2020 9:36 pm

Je trouve que c'est un faux problème. C'est pas comme si on passait d'une saison avec 15 Monza, à une saison à 15 Budapest.
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Message par FFFF le Jeu Juil 02, 2020 9:41 pm

Je l'ai dit plus haut : Considérer les deux demi-saison de manière séparées sur le plan sportif et technique.

Et j'ai déjà donné un exemple tout con à plusieurs reprise : L'étagement de la boîte de vitesse. Celui-ci est fixe normalement durant toute la saison et donc les écuries choisissent cet étagement en faisant un compromis en fonction des tracés de la saison et de leurs choix techniques. Bref, l'étagement de la boîte de vitesse en normalement fixe et déposé à la FIA avant le premier GP. Donc est ce que les ratios ont été figés lorsque les voitures ont passé l'examen technique du Jeudi en Australie ? Mais étant donné qu'on a enlevé tous les circuits en ville, les écuries ont-elles pu retoucher cela?
Et lorsqu'on va ajouter des tracés de la deuxième partie de saison. Il serait peut être judicieux de permettre aux écuries de changer cet étagement en fonction desdits circuits (chose qui n'est pas encore le cas).

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FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020 - Page 3 Empty Re: FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020

Message par louis-ng le Jeu Juil 02, 2020 9:57 pm

Je le répète : en quoi les circuits du nouveau calendrier bouleversent ce qui était prévu initialement ? Quels circuits ?

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louis-ng

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FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020 - Page 3 Empty Re: FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020

Message par FFFF le Jeu Juil 02, 2020 9:59 pm

Satoru a écrit:Je trouve que c'est un faux problème. C'est pas comme si on passait d'une saison avec 15 Monza, à une saison à 15 Budapest.
C'est dommage d'être caricatural ainsi. Car c'est un problème... Les 8 GP actuels comprennent les 4 tracés les plus typés "moteurs" de la saison (et qui forment 6 des 8 courses). Autriche, Silverstone, Belgique et Italie.
Mais ce n'est pas exactement ce point là que je discute. C'est le fait que le choix des circuits suivants risquent d'être marchandé entre la FIA et les écuries (puisqu'il faut toujours leur unanimité). Parce que très vite on va voir les forces et les faiblesses de chacun et j'imagine qu'une écurie n'étant pas à l'aise avec les virages rapides pourrait avoir du mal avec la possible arrivée du Mugello par exemple. Si le championnat prend une tournure particulière avec disons Mercedes dominé par RB en rythme pur mais cette dernière ayant perdu énormément de points au début de la saison pour des raisons X ou Y. Mercedes aurait probablement intérêt à ce que la saison soit la plus courte possible en ne validant uniquement l'introduction des tracés permettant de valider le championnat alors que RB serait un ardant supporter de l'allongement maximal de la saison.
Or on a déjà eu un avant goût avec les grilles inversées refusées par Mercedes.

D'ailleurs ce n'est pas pour rien que la FIA a décidé d'adopter une mesure permettant de se passer de l'unanimité pour des événements exceptionnels.

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FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020 - Page 3 Empty Re: FORMULA 1 ROLEX GROSSER PREIS VON OSTERREICH 2020

Message par louis-ng le Jeu Juil 02, 2020 10:01 pm

Ah bon, les écuries sont consultées sur le choix des circuits ?

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