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Message par Rye Lun Oct 25, 2021 9:00 am

"vierges effarouchées" vraiment ? Rolling Eyes

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Message par Zelkin Lun Oct 25, 2021 10:24 am

Je vois pas en quoi c'est drôle d'avoir deux choix comme ceux-là, rien que sur le plan écologique puisqu'on aurait le droit à une lutte entre un gouvernement qui s'en bat les couilles et un climatosceptique qui de toute façon ne semble rien y comprendre

Mais bon, si ça fait rire des gens, tant mieux.

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Message par Tampopo Lun Oct 25, 2021 11:38 am

C'était surtout un "rire jaune" hein, avoir le choix entre le pire de la bourgeoisie arrogante ou une extrême-droite qui déteste tellement l'islam qu'elle approuve carrément les génocides islamophobes en Asie, ouais super. Par contre, je ne suis pas surpris que tu place l'écologie, ton thème de prédilection comme exemple mais tu pense sérieusement que la majorité des français s'inquiètent réellement de ça en premier lieu ? La plupart vote surtout pour le pouvoir d'achat, la santé, la sécurité, l'immigration, et concernant les deux premiers, je ne comprends pas le succès de Macron dans les sondages, après la crise des gilets jaunes, les crises dans le milieu de la santé, la réforme très discutable de la retraite, une pauvreté qui explose avant même le Covid (c'était le pire taux depuis 2009), les inégalités également...

@Rye, carrément, là par contre j'avoue que je trouve ça très marrant, la quasi totalité des médias contre lui, un lynchage hallucinant, les célébrités qui donnent des millions pour la campagne de Clinton, un mépris de classe gerbant envers les électeurs de Trump...pour au final de pas croire en la démocratie, et franchement avec le recul, je pense que beaucoup d'américains regrettent Trump vu les débuts lamentables de Biden.
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Message par Zelkin Lun Oct 25, 2021 11:56 am

Oui l'écologie est mon "thème de prédilection" comme tu dis, vu la situation catastrophique dans laquelle on est.

Macron a échoué sur le pouvoir d'achat et la santé, et je suis convaincu que Zemmour ferait un piètre président sur ces thèmes. C'est bien pour cela qu'il joue tout sur la sécurité et l'immigration + quelques idées débiles populistes comme la suppression des zones 30 et du permis à point Laughing

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Message par Zelkin Lun Oct 25, 2021 11:58 am

Tampopo a écrit:franchement avec le recul, je pense que beaucoup d'américains regrettent Trump vu les débuts lamentables de Biden.

Les sondages disent pourtant nettement l'inverse.

Biden a pris une calotte parce qu'il a fait n'importe quoi en Afghanistan mais pour le reste, hormis les trumpistes avérés, il n'y a pas photo sur la satisfaction pour Biden, déjà bien plus haute que celle pour Trump.
En revanche bravo à lui pour avoir fait du parti Républicain son parti, parce que son empreinte reste très forte

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Message par Gautier Lun Oct 25, 2021 12:21 pm

Zelkin a écrit:Je vois pas en quoi c'est drôle d'avoir deux choix comme ceux-là, rien que sur le plan écologique puisqu'on aurait le droit à une lutte entre un gouvernement qui s'en bat les couilles et un climatosceptique qui de toute façon ne semble rien y comprendre

Mais bon, si ça fait rire des gens, tant mieux.

Reste à voir aussi qui incarne de façon sérieuse l'écologie politique. Aujourd'hui en France, je dirais personne. Trop souvent, EELV passe également la question écologique au second plan pour parler de sujets sociétaux avec un angle très "clivant".

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Message par Zelkin Lun Oct 25, 2021 12:27 pm

Ah oui totalement hein, c'est une catastrophe absolue pour ces élections 2022 le peu de sérieux mis sur l'écologie

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Message par Gautier Lun Oct 25, 2021 12:33 pm

Tampopo a écrit:
@Rye, carrément, là par contre j'avoue que je trouve ça très marrant, la quasi totalité des médias contre lui, un lynchage hallucinant, les célébrités qui donnent des millions pour la campagne de Clinton, un mépris de classe gerbant envers les électeurs de Trump...pour au final de pas croire en la démocratie, et franchement avec le recul, je pense que beaucoup d'américains regrettent Trump vu les débuts lamentables de Biden.

Le monde politique américain est "clivé" à un point qu'on a du mal à percevoir. L'électeur républicain typique verra les démocrates comme des personnes qui détestent leur pays et dont la place est en prison ; l'électeur démocrate moyen est aujourd'hui un peu moins catégorique en moyenne mais verra tout de même assez souvent l'électeur républicain comme un plouc ignare (en tout cas dans son électorat "de gauche éduqué").

De plus en plus, tous les moyens sont vus comme bons pour écarter le camp d'en face du pouvoir, puisque celui-ci est par nature illégitime. On voit notamment, surtout du côté des Républicains d'ailleurs des mesures restrictives tout au long du cycle de vie de l'électeur :
- Pour le rendre éligible à s'inscrire en premier lieux sur les listes
- Complexités du processus d'inscription sur les listes
- Limitations sur le vote anticipé (paraît-il vecteur de fraudes même si rien ne le prouve aujourd'hui)
- Limites sur le nombre de bureaux de vote ouverts dans certaines zones le jour J, avec plusieurs autres limites (un Etat a ainsi fait voter une loi faisant du fait de donner de l'eau à un électeur faisant la queue un crime passible de prison...)

Et ça se complète de plus en plus de nouvelles règles (ou de nouvelles interprétations des règles) pour orienter le processus de comptage des voix ou de désignation du vainqueur.

Je passe aussi sur le caractère fortement orienté du processus de découpage électoral. Ca ne date pas d'hier mais on devrait passer pour cette fois-ci à un niveau d'indécence jamais vu là dessus.

Zelkin a écrit:
Macron a échoué sur le pouvoir d'achat et la santé, et je suis convaincu que Zemmour ferait un piètre président sur ces thèmes. C'est bien pour cela qu'il joue tout sur la sécurité et l'immigration + quelques idées débiles populistes comme la suppression des zones 30 et du permis à point Laughing

Zemmour ne s'intéresse surtout pas à l'économie. Lui, il aime le régalien. Par contre, ces "idées populistes débiles", comme tu dis, m'étonnent. Lui qui prétend vouloir redonner de la hauteur à la fonction présidentielle, comment peut-il parler de mesures aussi "micro" que le permis à points, tout ça dans l'espoir j'imagine de complaire aux "gilets jaunes" ?

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Message par Zelkin Lun Oct 25, 2021 12:36 pm

Gautier a écrit:
Zelkin a écrit:
Macron a échoué sur le pouvoir d'achat et la santé, et je suis convaincu que Zemmour ferait un piètre président sur ces thèmes. C'est bien pour cela qu'il joue tout sur la sécurité et l'immigration + quelques idées débiles populistes comme la suppression des zones 30 et du permis à point Laughing

Zemmour ne s'intéresse surtout pas à l'économie. Lui, il aime le régalien. Par contre, ces "idées populistes débiles", comme tu dis, m'étonnent. Lui qui prétend vouloir redonner de la hauteur à la fonction présidentielle, comment peut-il parler de mesures aussi "micro" que le permis à points, tout ça dans l'espoir j'imagine de complaire aux "gilets jaunes" ?

La réponse est dans la question, il prévoit de ratisser large je pense

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Message par schumi0203 Lun Oct 25, 2021 1:42 pm

Zelkin a écrit:Oui l'écologie est mon "thème de prédilection" comme tu dis, vu la situation catastrophique dans laquelle on est.

Macron a échoué sur le pouvoir d'achat et la santé, et je suis convaincu que Zemmour ferait un piètre président sur ces thèmes. C'est bien pour cela qu'il joue tout sur la sécurité et l'immigration + quelques idées débiles populistes comme la suppression des zones 30 et du permis à point Laughing

A partir du moment où il fait encore semblant de gueuler contre les vaccins Covid-19, effectivement, ca n'a pas l'air follichon sur le sujet de la santé. A moins qu'il ne gueule là dessus que par populisme, mais alors, quel est réellement son programme / ses idées ?

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Message par Hangar18 Lun Oct 25, 2021 2:07 pm

Gautier a écrit:
Zelkin a écrit:Je vois pas en quoi c'est drôle d'avoir deux choix comme ceux-là, rien que sur le plan écologique puisqu'on aurait le droit à une lutte entre un gouvernement qui s'en bat les couilles et un climatosceptique qui de toute façon ne semble rien y comprendre

Mais bon, si ça fait rire des gens, tant mieux.

Reste à voir aussi qui incarne de façon sérieuse l'écologie politique. Aujourd'hui en France, je dirais personne. Trop souvent, EELV passe également la question écologique au second plan pour parler de sujets sociétaux avec un angle très "clivant".

Tous ceux qui s'inquiètent de l'écologie veulent sortir du nucléaire et tous ceux qui veulent renforcer le nucléaire s'en foutent de l'écologie. A partir de là, même quand l'écologie est la préoccupation n°1, va falloir voter à contrecœur pour ma part. Seule exception sur ce point, Montebourg. Mais il y va tout seul sans vrai parti derrière lui, il n'a même pas de programme chiffré et il stagne à 2%...

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Message par oxythan Lun Oct 25, 2021 9:56 pm

Gautier a écrit:
Zelkin a écrit:Je vois pas en quoi c'est drôle d'avoir deux choix comme ceux-là, rien que sur le plan écologique puisqu'on aurait le droit à une lutte entre un gouvernement qui s'en bat les couilles et un climatosceptique qui de toute façon ne semble rien y comprendre

Mais bon, si ça fait rire des gens, tant mieux.

Reste à voir aussi qui incarne de façon sérieuse l'écologie politique. Aujourd'hui en France, je dirais personne. Trop souvent, EELV passe également la question écologique au second plan pour parler de sujets sociétaux avec un angle très "clivant".

Le parti pirate est intéressant au niveau de l'écologie "basée sur la science" , mais ils ne sont malheureusement pas très nombreux.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par tigo Mar Oct 26, 2021 10:19 pm

oxythan a écrit:
Le parti pirate est intéressant au niveau de l'écologie "basée sur la science" , mais ils ne sont malheureusement pas très nombreux.

Dit moi qu'il y a Jean Marie Le Pen dans ce parti What a Face

Que je ne connaissais pas d'ailleurs

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Message par oxythan Mar Oct 26, 2021 10:40 pm

tigo a écrit:
oxythan a écrit:
Le parti pirate est intéressant au niveau de l'écologie "basée sur la science" , mais ils ne sont malheureusement pas très nombreux.

Dit moi qu'il y a Jean Marie Le Pen dans ce parti What a Face

Que je ne connaissais pas d'ailleurs

Non le borgne n'y est pas Smile

C'est un parti dont on pourrais tailler les lignes directrices comme:
-> démocratie (avec la protection des minorités et le rejet de la surveillance et du totalitarisme)
-> libertés individuelles (y compris liberté économique, liberté de déplacement, liberté religieuse..)
-> accès au savoir, éducation.
-> neutralité du net.
-> promotion du logiciel libre, et open data
-> écologie basée sur la science ( seul parti à prendre cette position à ma connaissance).

Les prises de positions sont assez étonnantes, ils ont une série de sujets "ouverts" sur lequel ils discutent un peu en permanence, et mettent à jour la position consensuelle du parti sur ces questions, en prévenant que c'est en perpétuelle construction et donc que ça peut changer avec les discussions à venir. Ils appellent ça la démocratie "liquide".

Plus d'infos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pirate_(France)

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Message par Zelkin Mer Oct 27, 2021 12:15 am

Du coup on en déduit que c'est à celui-là que tu as adhéré Laughing

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Message par Gautier Mer Oct 27, 2021 9:18 am

Très certainement Laughing


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Message par oxythan Mer Oct 27, 2021 10:14 am

Oui bon ça va hein Laughing
Les enfants se foutent déjà assez de ma gueule en me demandant si je vais remplacer les antennes sur le toit par un drapeau pirate.

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Message par Gautier Mer Oct 27, 2021 11:12 am

Toute blague mise à part, je trouve la démarche et les idées du parti pirate intéressants, mais il souffre d'un terrible manque de visibilité, en tout cas en France. Je me suis fait la remarque justement lors des dernières élections tchèques où le parti pirate local a élu quelques députés que la dernière fois que j'avais entendu parler de ce parti, c'était lors des élections européennes de 2019 car l'Allemagne avait élu un député pirate. A tel point que je m'étais demandé si le mouvement était encore actif en France.

On est loin de la période 2008/2010 où l'on pouvait entendre pas mal parler du parti.

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Message par Nini Mer Oct 27, 2021 11:48 am

C'est la toute 1ère fois que j'entends parler de de ce parti. Et pourtant, sans être un politologue ou spécialiste, j'ai plutôt tendance à m’intéresser au sujet et à suivre régulièrement des débats en France.
Preuve de leur inexistence médiatique Embarassed

Même si il aurait évidemment aucune chance, en arrivant probablement bon dernier avec un score < 2%, il serait intéressant de placer un candidat à la présidentielle, car c'est cette élection qui a le plus de visibilité et qui suscite le plus d’intérêt.

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Message par Elvis77 Mar Nov 02, 2021 6:50 pm

Il va bientôt y avoir un nouveau parti celui de Zemmour
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Message par Tampopo Mar Nov 16, 2021 1:19 am

https://pbs.twimg.com/media/FEOmnrjXIAQCPUk?format=jpg&name=900x900

Musk vs. Sanders, aussi explosif que Lewis vs Max L'actualité du moment  - Page 12 1f605
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Message par YouYou Mar Nov 16, 2021 4:14 pm

Tampopo a écrit:https://pbs.twimg.com/media/FEOmnrjXIAQCPUk?format=jpg&name=900x900

Musk vs. Sanders, aussi explosif que Lewis vs Max  L'actualité du moment  - Page 12 1f605

Bien degueulasse la réaction de Musk.

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Message par Docky Mar Nov 16, 2021 4:52 pm

Ouais, réaction d'un collégien.

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Message par Tampopo Mar Nov 16, 2021 6:09 pm

YouYou a écrit:
Tampopo a écrit:https://pbs.twimg.com/media/FEOmnrjXIAQCPUk?format=jpg&name=900x900

Musk vs. Sanders, aussi explosif que Lewis vs Max  L'actualité du moment  - Page 12 1f605

Bien degueulasse la réaction de Musk.

Quoi de surprenant avec ce type ? Entre lui et Bezos...
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Message par tigo Mar Nov 16, 2021 7:36 pm

Il vient de vendre des parts dans sa société pour être taxé dessus à la suite d’un vote sur twitter. C'est marrant qu'il fasse à la fois quelque chose que la gauche demande aux USA et en même temps fasse une sortie comme ça sur Sanders.

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