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Message par Gus Jeu 2 Déc - 20:19:33

Pecresse vs Ciotti.
J'avoue que je ne m'attendais pas à ça !

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Message par Rye Jeu 2 Déc - 22:07:30

Les gens sont vraiment en recherche d'idée extrême

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Message par Docky Jeu 2 Déc - 22:11:05

Oui et non. Le vote était reservé aux adhérants des Républicains.Donc cela place le curseur tout de suite bien à droite.
Ciotti étant le plus à droite de tous, pas si surprenant qu'il attire l'electorat très à droite.

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Message par Rye Jeu 2 Déc - 23:15:32

Oui je suis d'accord pour les républicains mais je trouve que c'est une tendance générale du paysage politique.

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Message par Docky Jeu 2 Déc - 23:19:48

Parcontre vous imaginez vous un débat en fevrier 2022 avec Ciotti, Zemmour, NDA, Le Pen et Philippot ?

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Message par Adoum Ven 3 Déc - 9:17:28

Gus a écrit:Pecresse vs Ciotti.
J'avoue que je ne m'attendais pas à ça !

ça m'a aussi assez surpris.
Ciotti, je ne connaissais absolument pas. J'ai donc lu un peu ses idées... bah disons qu'il aurait tout à fait sa place du RN non ?

Je trouve d'ailleurs toujours bizarre ces primaires ou pseudo primaires... il en émerge assez souvent un candidat dont les idées sont partagées par les adhérents (normal ça) mais qui n'a quasi aucune chance d'avoir l'adhésion d'une grande partie de la population et donc voit les chances du parti réduites.

Hamon pour le PS en fut un bel exemple.
Fillon, ça aurait pu le faire sans les casseroles mais Alain Juppé me semblait plus charismatique et rassembleur que Fillon.
Hollande étant un peu le contre exemple par excellence mais il me semble avoir réussi à capter les anti-sarko.

Là, Ciotti, s'il est intronisé candidat, je ne parierai rien sur lui. Je pensais vraiment que ça se jouerait entre Barnier et Xavier Bertrand (que je trouve un peu imbu de lui-même).

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Message par tigo Ven 3 Déc - 9:37:54

Docky a écrit:Parcontre vous imaginez vous un débat en fevrier 2022 avec Ciotti, Zemmour, NDA, Le Pen et Philippot ?

Ah bah la je pense qu'on va assister à du débat économique pointu et des mesures sociales à la pelle What a Face

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Message par Gautier Ven 3 Déc - 10:36:08

Docky a écrit:Parcontre vous imaginez vous un débat en fevrier 2022 avec Ciotti, Zemmour, NDA, Le Pen et Philippot ?

Peu probable tout de même.

Concernant LR, on verra demain mais Pécresse devrait être assez confortablement choisie par les militants. Les soutiens de Barnier, Betrand et Juvin devraient largement la préférer à Ciotti qui est nettement plus à droite qu'eux tous. Concernant les autres, il y a le filtre des 500 signatures. Or, des maires susceptibles d'apporter publiquement leur parrainage à un candidat d'extrême droite, il n'y en a pas tant que ça, ce qui fait qu'il n'y aura sans doute pas de la place pour tout le monde.

Concernant cette primaire, les sondeurs et les journalistes ont été extrêmement modestes ces derniers semaines. Les sondeurs se sont refusés à faire le moindre sondage, et la plupart des journalistes politiques disaient que la primaire s'annonçait incertaine et que somme toute, Pécresse, Ciotti, Barnier et Bertrand avaient tous une chance de se qualifier pour le second tour de la primaire. Ils ont eu raison d'être modestes : les écarts se sont révélés très faibles, 3 points seulement séparant Ciotti, en tête, de Bertrand, arrivé quatrième.

Bien que je ne l'apprécie en général guère, je voudrais tout de même saluer le fair-play de Bertrand dans la défaite. Il s'est immédiatement et sans fioriture rallié à Pécresse malgré l'immense déception qu'il a dû ressentir, au point d'être aux côtés de Pécresse lorsque celle-ci a prononcé son discours. Aucun perdant aux primaires jusque-là n'a autant joué le jeu. Certes, j'imagine que ce n'est pas tout à fait sans arrière pensée (un petit espoir de décrocher Matignon si Pécresse venait à l'emporter ?), mais c'est tout de même à noter.

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Message par Adoum Ven 3 Déc - 10:48:29

Bertrand, je le pensais capable de faire comme Valls en cas de défaite aux primaires de son parti. Il n'en a rien était et c'est certainement la meilleure chose à faire dans son propre intérêt.

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Message par Gautier Ven 3 Déc - 10:50:23

Adoum a écrit:
Gus a écrit:Pecresse vs Ciotti.
J'avoue que je ne m'attendais pas à ça !

ça m'a aussi assez surpris.
Ciotti, je ne connaissais absolument pas. J'ai donc lu un peu ses idées... bah disons qu'il aurait tout à fait sa place du RN non ?

Je trouve d'ailleurs toujours bizarre ces primaires ou pseudo primaires... il en émerge assez souvent un candidat dont les idées sont partagées par les adhérents (normal ça) mais qui n'a quasi aucune chance d'avoir l'adhésion d'une grande partie de la population et donc voit les chances du parti réduites.

Hamon pour le PS en fut un bel exemple.
Fillon, ça aurait pu le faire sans les casseroles mais Alain Juppé me semblait plus charismatique et rassembleur que Fillon.
Hollande étant un peu le contre exemple par excellence mais il me semble avoir réussi à capter les anti-sarko.

Là, Ciotti, s'il est intronisé candidat, je ne parierai rien sur lui. Je pensais vraiment que ça se jouerait entre Barnier et Xavier Bertrand (que je trouve un peu imbu de lui-même).

Les primaires socialistes de 2011 et 2016, la primaire LR de 2016, étaient des primaires ouvertes et ont à ce titre rassemblé un corps électoral certes orienté mais large : plus de 2,5 millions en 2011 et 1,5 million en 2016 pour les socialistes ; et près de 4 millions pour les Républicains en 2016. Le caractère extrême du choix de ces primaires me semble à relativiser :
- Pour la primaire socialiste de 2011, le choix s'est fait entre Aubry et Hollande, l'un et l'autre "éléphants" du PS et qu'on imaginait assez facilement représenter le PS à la présidentielle
- Pour la primaire LR de 2016, le choix s'est fait sur Fillon, nettement plus radical que Juppé certes, mais dont le "pedigree" en faisait malgré tout un présidentiable tout à fait crédible, s'il n'y avait pas eu les casseroles. De plus, dans un cadre traditionnel où celui qui tient le parti est le candidat naturel, Juppé n’aurait eu aucune chance et c’est Sarkozy qui aurait certainement été candidat.
- Il y a eu effectivement la primaire socialiste de 2016 qui a donné lieu au peu judicieux choix de Hamon, mais dans un contexte particulier : dans un contexte où un président est tellement affaibili qu'il n'est même pas en mesure de se représenter, tout ce qui était trop proche de lui (comme Valls) était affaibli

Pour la primaire LR de 2021, changement de cadre : on n'a plus une primaire ouverte mais une réduite aux seuls militants, corps beaucoup plus restreint et dont les critères de choix peuvent échapper à la population générale. La fidélité à LR par exemple en a sans doute été un et a dû couter très cher à Bertrand. D'où des choix qui là peuvent effectivement être très surprenants pour la population générale.

In fine, on devrait toutefois voir Pécresse l'emporter. Ce n'était certes pas la favorite initiale, mais elle a toujours été vue comme une possibilité sérieuse (elle a par exemple presque toujours été "testée" par les sondeurs), elle a historiquement été assez modérée (s'inscrivant dans la mouvance chiraquienne), et elle a un parcours politique sérieux qui en fait une candidate crédible.


Dernière édition par Gautier le Ven 3 Déc - 11:08:27, édité 3 fois

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Message par Gautier Ven 3 Déc - 10:52:54

Adoum a écrit:Bertrand, je le pensais capable de faire comme Valls en cas de défaite aux primaires de son parti. Il n'en a rien était et c'est certainement la meilleure chose à faire dans son propre intérêt.

Le sort peu enviable de Valls a dû en faire réfléchir plus d'un. S'il l'avait joué réglo, il aurait été en position de ramasser ce qu'il restait du PS en 2017 pour se relancer, mais il s'est carbonisé.

Et ce même s'il avait perdu aux législatives, d'ailleurs. Lionel Jospin avait perdu comme tant d'autres aux législatives de 1993 qui avaient été désastreuses pour le PS, mais ça ne l'avait pas empêché de représenter le PS à la présidentielle deux ans plus tard, puis de devenir le chef incontesté du PS pendant 7 ans.

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Message par beuje Ven 3 Déc - 13:06:01

Gautier a écrit:
Adoum a écrit:
Gus a écrit:Pecresse vs Ciotti.
J'avoue que je ne m'attendais pas à ça !

ça m'a aussi assez surpris.
Ciotti, je ne connaissais absolument pas. J'ai donc lu un peu ses idées... bah disons qu'il aurait tout à fait sa place du RN non ?

Je trouve d'ailleurs toujours bizarre ces primaires ou pseudo primaires... il en émerge assez souvent un candidat dont les idées sont partagées par les adhérents (normal ça) mais qui n'a quasi aucune chance d'avoir l'adhésion d'une grande partie de la population et donc voit les chances du parti réduites.

Hamon pour le PS en fut un bel exemple.
Fillon, ça aurait pu le faire sans les casseroles mais Alain Juppé me semblait plus charismatique et rassembleur que Fillon.
Hollande étant un peu le contre exemple par excellence mais il me semble avoir réussi à capter les anti-sarko.

Là, Ciotti, s'il est intronisé candidat, je ne parierai rien sur lui. Je pensais vraiment que ça se jouerait entre Barnier et Xavier Bertrand (que je trouve un peu imbu de lui-même).

Les primaires socialistes de 2011 et 2016, la primaire LR de 2016, étaient des primaires ouvertes et ont à ce titre rassemblé un corps électoral certes orienté mais large : plus de 2,5 millions en 2011 et 1,5 million en 2016 pour les socialistes ; et près de 4 millions pour les Républicains en 2016. Le caractère extrême du choix de ces primaires me semble à relativiser :
- Pour la primaire socialiste de 2011, le choix s'est fait entre Aubry et Hollande, l'un et l'autre "éléphants" du PS et qu'on imaginait assez facilement représenter le PS à la présidentielle
- Pour la primaire LR de 2016, le choix s'est fait sur Fillon, nettement plus radical que Juppé certes, mais dont le "pedigree" en faisait malgré tout un présidentiable tout à fait crédible, s'il n'y avait pas eu les casseroles. De plus, dans un cadre traditionnel où celui qui tient le parti est le candidat naturel, Juppé n’aurait eu aucune chance et c’est Sarkozy qui aurait certainement été candidat.
- Il y a eu effectivement la primaire socialiste de 2016 qui a donné lieu au peu judicieux choix de Hamon, mais dans un contexte particulier : dans un contexte où un président est tellement affaibili qu'il n'est même pas en mesure de se représenter, tout ce qui était trop proche de lui (comme Valls) était affaibli

Pour la primaire LR de 2021, changement de cadre : on n'a plus une primaire ouverte mais une réduite aux seuls militants, corps beaucoup plus restreint et dont les critères de choix peuvent échapper à la population générale. La fidélité à LR par exemple en a sans doute été un et a dû couter très cher à Bertrand. D'où des choix qui là peuvent effectivement être très surprenants pour la population générale.

In fine, on devrait toutefois voir Pécresse l'emporter. Ce n'était certes pas la favorite initiale, mais elle a toujours été vue comme une possibilité sérieuse (elle a par exemple presque toujours été "testée" par les sondeurs), elle a historiquement été assez modérée (s'inscrivant dans la mouvance chiraquienne), et elle a un parcours politique sérieux qui en fait une candidate crédible.

Globalement d'accord, Pecresse a toutefois aussi claqué les portes des LR, tout comme Bertrand.
Et cela fait maintenant des mois que les sondages testent aussi Barnier, dont peu avait entendu parlé avant ces sondages, justement.

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Message par Adoum Ven 3 Déc - 13:11:18

J'avoue que Barnier est le seul dont j'ai vraiment entendu parler sur tous les candidats LR à la primaire.

Mais étant Belge, j'avoue avoir un regard de loin sur la politique française alors que Barnier, ça fait des années qu'il négociait pour le Brexit. Ce qui lui a certainement donné une visibilité internationale comparativement aux autres.

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Message par Gautier Ven 3 Déc - 13:19:56

@Adoum

Barnier était plus connu à l'étranger qu'en France, ayant été deux fois commissaire européen et négociateur de l'Union Européenne pour le Brexit. Avec ton regard plus extérieur, je ne suis pas surpris que ce soit celui que tu connaisses le mieux, mais en réalité en France c'était le moins connu des quatre principaux candidats.

Pécresse et Bertrand ont été des ministres assez en vue du temps de Sarkozy et sont présidents de grandes régions depuis plusieurs années, ce sont des figures bien connues depuis pas mal de temps.

Ciotti est moins connu mais c'est une figure de "l'aile droite" de LR / UMP depuis pas mal d'années, régulièrement invité sur les débats politiques.


@beuje

Oui, Pécresse avait aussi quitté les Républicains, mais avec nettement moins de fracas, de sorte que ça lui a sans été nettement moins reproché.

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Message par beuje Ven 3 Déc - 13:31:25

Gautier a écrit:@Adoum

@beuje

Oui, Pécresse avait aussi quitté les Républicains, mais avec nettement moins de fracas, de sorte que ça lui a sans été nettement moins reproché.

C'est vrai. Elle n'a également pas déclaré ne jamais participer à une primaire, contrairement à Bertrand qui y est venu malgré lui.
Ca a dû jouer, mais il faut reconnaître que les 4 arrivent dans un mouchoir de poche, c'est très serré, ça a dû se jouer à peu de votes.

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Message par Tampopo Sam 4 Déc - 12:32:36

https://www.la-croix.com/Monde/Chine-Xi-Jinping-directement-mis-cause-repression-Ouighours-Xinjiang-2021-12-01-1201187862

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-59456541

Des preuves irréfutables relient les dirigeants Chinois à la répression des Ouighours (tortures, stérilisations forcées, viols...).

"Les religieux extrémistes sont des diables qui tueront sans sourciller".

Il va falloir un nouveau Auschwitz pour avoir un boycott de la Chine ou des sanctions gigantesques ? Ils sont plus rapides quand ça concerne Assad...




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Message par oxythan Dim 5 Déc - 1:28:12

https://www.washingtonpost.com/national-security/russia-ukraine-invasion/2021/12/03/98a3760e-546b-11ec-8769-2f4ecdf7a2ad_story.html

Ce qui est bien, quand tu vend le gaz a tes voisins, c'est que tu peux faire des saloperies sans que grand monde ne proteste bien fort. Surtout l'hiver.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Tampopo Dim 5 Déc - 13:56:45

Exact, entre la Chine qui menace Taiwan et la Russie qui prépare une invasion...Hormis faire des paroles en l'air, c'est très timide...

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Message par Elvis77 Dim 19 Déc - 18:53:46

Les algériens fetent la victoire de leur équipe sur les champs Elysées en dégradant tout , est ce normal?
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Message par Elvis77 Mar 21 Déc - 18:44:02

Alesi en garde à vue pour dégradation , on aura tout vu !
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Message par oxythan Mer 22 Déc - 2:30:45

Elvis77 a écrit:Les algériens fetent la victoire de leur équipe sur les champs Elysées en dégradant tout , est ce normal?

Elvis77 a écrit:Alesi en garde à vue pour dégradation , on aura tout vu !

Alesi est algérien ?

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Message par Zelkin Jeu 23 Déc - 1:28:12

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Message par Tampopo Dim 2 Jan - 13:23:44

Légion d'honneur pour Agnès Buzyn... écœurant !
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Message par Erwee Jeu 13 Jan - 11:18:29

Pécresse s'est pris un joli coup de pression par Kärcher... Laughing

"Le groupe Kärcher se bat, depuis des années, pour que sa marque ne soit pas exploitée sur la scène politique française, où elle n'a pas sa place, et s'oppose à ce qu'elle soit associée à tout parti ou courant politique", écrit la société, qui demande "aux personnalités politiques et aux médias de cesser immédiatement tout usage de sa marque dans la sphère politique, qui porte atteinte à sa marque et aux valeurs de l'entreprise".

https://www.francetvinfo.fr/politique/valerie-pecresse/presidentielle-le-groupe-karcher-demande-a-valerie-pecresse-de-cesser-immediatement-tout-usage-de-sa-marque_4912671.html

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Message par Gus Jeu 13 Jan - 15:39:22

Je suis sûr que Karcher est très heureux que sa marque soit devenue un nom commun. A partir de là, il faut savoir accepter le revers de la médaille...

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