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Message par Tifoso27 Jeu Avr 14, 2022 9:16 pm

oxythan a écrit:
oxythan a écrit:Bon, vu la pression militaire sur Kiev qui s'allège, peut être que les embrassades qui avaient déménagées par crainte d'une chute rapide de Kiev vont pouvoir revenir dans la capitale.

L'embrassade de France va revenir a Kiev.
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Message par schumi0203 Ven Avr 15, 2022 8:40 am

https://twitter.com/Malbrunot/status/1512814126367662088?s=20&t=raxdNKsWzavs7Jx2OOnSmw

Est-ce une des bonnes raisons pour lesquelles l'Ukraine n'est pas tombée ?

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Message par FFFF Ven Avr 15, 2022 2:54 pm

Je trouve que la Russie est culottée de se plaindre que l'Ukraine frapperait des localités en Russie...

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Message par Gus Ven Avr 15, 2022 2:59 pm

FFFF a écrit:Je trouve que la Russie est culottée de se plaindre que l'Ukraine frapperait des localités en Russie...
Ils sont culottés sur pas mal d'autres points aussi, en même temps What a Face

Moi ce que je trouve "drôle" (si ce n'était pas dramatique), c'est d'entendre les russes accuser les ukrainiens de balancer des missiles sur leur propre population mais par contre quand un bateau Russe est touché, c'est pas les ukrainiens, jamais de la vie.

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Message par oxythan Ven Avr 15, 2022 3:44 pm

oxythan a écrit:J'ai l'impression que ce qui pourrais faire dégénérer la situation en affrontement global, ça serait une défaite de la Russie en Ukraine (ou en tous cas l'impossibilité d'une victoire).
Si une défaite devenait inéluctable, elle serait inadmissible pour l'exécutif Russe.
C'est, AMHA, le plus gros risque de globalisation du confit, on peut alors imaginer plein de choses, du nucléaire tactique, des tentatives pour faire rentrer la Chine dans le conflit. Si cela arrivait, je n'imagine pas un Poutine tirer un constat d'échec et faire rentrer  ses troupes à la maison.

je quotte ce message du 5 mars.

Un peu l'impression qu'on revient la dessus, la Russie semble de plus en plus loin d'une victoire, même mineure. Et la perte de leur vaisseau amiral dans la mer noire va encore plus tendre les choses.


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Message par Icarius Ven Avr 15, 2022 4:33 pm

Je suis assez d'accord avec toi (bon, la perte du Moskva, c'est important du point de vue symbolique, mais je ne pense que ça change grand chose).

Cependant, les Russes ont quand même fini (ou sont sur le point) de prendre Mariopol, donc sur le principe, ils ont enfin un acquis à revendiquer à la table des négociations (joindre les zones qui étaient déjà sous contrôle pro-russe dans le Donbass avec la Crimée).

Pour obtenir la paix, le plus simple serait de leur lâcher ça, mais je ne vois pas (avec raison) les ukrainiens consentir à une telle perte, après tout ce qu'ils ont déjà subi comme horreurs et sachant que la dynamique de la guerre leur est à présente plutôt favorable (renforcement par les armes reçues de l'Occident et moral élevé en comparaison avec les soldats russes).

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Message par Docky Ven Avr 15, 2022 4:57 pm

Oui c'est le paradoxe, l'humiliation russe actuelle peut se transformer en glissade vers l'horreur de la part de Poutine sauf à ce que la situation commence sérieusement à agacer autour de lui au Kremlin.

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Message par PoincarréCicéron Ven Avr 15, 2022 5:13 pm

A un moment, on peut l'espérer, les gens tenus responsables de tous ces échecs, pourraient pointer le doigt vers le responsable. C'est bien Poutine, et sa clique, qui ont pillé la Russie, mis l'argent dans des yachts, au lieu d'équiper et moderniser leur armée. Et c'est bien la folie de Poutine, reconstruire un semblant d'URSS, qui est la cause du crame actuel.
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Message par Tampopo Sam Avr 23, 2022 3:56 pm

https://www.youtube.com/watch?v=yTNa0ZaqfDE

Incroyable reportage de BRUT.

Edit modo : Merci d'indiquer le contenu des vidéos dans le post. Il ne doit pas être nécessaire de cliquer sur le lien pour savoir de quoi il s'agit.
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Message par Erwee Hier à 12:04 pm

oxythan a écrit:
oxythan a écrit:J'ai l'impression que ce qui pourrais faire dégénérer la situation en affrontement global, ça serait une défaite de la Russie en Ukraine (ou en tous cas l'impossibilité d'une victoire).
Si une défaite devenait inéluctable, elle serait inadmissible pour l'exécutif Russe.
C'est, AMHA, le plus gros risque de globalisation du confit, on peut alors imaginer plein de choses, du nucléaire tactique, des tentatives pour faire rentrer la Chine dans le conflit. Si cela arrivait, je n'imagine pas un Poutine tirer un constat d'échec et faire rentrer  ses troupes à la maison.

je quotte ce message du 5 mars.

Un peu l'impression qu'on revient la dessus, la Russie semble de plus en plus loin d'une victoire, même mineure. Et la perte de leur vaisseau amiral dans la mer noire va encore plus tendre les choses.


Depuis qu'il a ordonné l'annexion de la Crimée, Poutine semble de plus en plus loin d'une victoire dans ce conflit.

Et je pense que notre président a compris le risque de globaliser cette guerre...

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525067585456418816?s=20&t=trCKc3SviQTJWGlaB-PaFQ

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Message par FFFF Hier à 12:44 pm

Si on est rationnel, et que la Russie n'arrive pas à atteindre ses objectifs, même minimaux, ça montrera surtout la relative faiblesse de l'armée Russe vis à vis du bloc de l'Otan. Car voilà, au travers de l'Ukraine, c'est l'Otan qui tient tête à la Russie sans même être directement impliqué. Donc si la Russie prend le risque de diluer son offensive en l'élargissant sur des pays comme la Moldavie, ça accentuera encore plus le risque de défaite.

En soit donc les autres pays devraient se sentir militairement plus capables vis à vis de la Russie.

Mais ce que les autres pays ont peur, c'est de l'irrationalité de la Russie qui serait prêt à mener des actions même vouées à l'échec.

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Message par beuje Hier à 6:03 pm

En clair, l'OTAN redoute l'usage de nucléaire/bactériologique/chimique

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Message par FFFF Hier à 8:04 pm

Je ne pense pas vraiment pour l'usage nucléaire. Ca serait tout simplement l'arrêt de mort pour la grande majorité des vies sur Terre. Du coup il est assez probable que l'armée Russe ira jusqu'au coup d'Etat dans cette possibilité, si elle s'avère venir d'un fou.  

Il n'y a pas de risque clairement identifié de la part de la Russie et c'est ça le problème : Le fait d'avoir une action totalement illogique sans pour autant aller à l'extrême nucléaire ni sans une attaque frontale sur l'Otan. Et les pays qui peuvent avoir peur d'une telle action illogique sont précisément les pays limitrophes de la Russie non alignés : Finlande en tête. Ainsi cette volonté de rejoindre l'Otan est une façon de se prémunir contre ce risque d'irrationalité de la Russie.

Bref, je ne crois pas que l'Otan redoute quoique ce soit de la Russie.

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