GP DE HONGRIE - Formula 1 Aramco Magyar Nagydij 2020

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Message par albertascari le Lun Juil 20, 2020 12:17 pm

Du coup, quid d'un pilote qui crève dans le tour de formation et qui n'a pas la présence de dire qu'il va rentrer pour mettre de nouveaux pneus ? Il est obligé de rouler sur la jante ?
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Message par Erwee le Lun Juil 20, 2020 12:25 pm

Ben a écrit:Hamilton va se faire plaisir à Silverstone, circuit qui sollicite le moteur, grandes courbes, si en plus il fait frais ça risque d'être violent.

Il ne va pas leur mettre une pillule, mais un supo... mrgreen

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Message par Fan le Lun Juil 20, 2020 12:34 pm

Jaco a écrit:On apprend que Ferrari a aussi voulu mettre les softs à Vettel. Heureusement qu’il a eu la présence d’esprit de demander les medium  Laughing

Adami: "Box Sebastian Box, box for soft!"
Seb: "Box for medium don't you think?"

Effectivement je viens de voir ça, pendant ce temps Leclerc fait confiance à l'équipe (comment lui en vouloir ?), résultat : il est le seul en tendres avec Giovinazzi et ça le perd.
Les plus belles heures de Vettel sont passées, c'est évident. Mais ce genre de situation, où on a l'impression que les pilotes Ferrari doivent assurer le pilotage, la stratégie, la lessive et le café, avec un muret des stands assez faiblard, ça incite pas à l'optimisme pour l'avenir côté Rouges.

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Message par chandleur le Lun Juil 20, 2020 1:15 pm

albertascari a écrit:Du coup, quid d'un pilote qui crève dans le tour de formation et qui n'a pas la présence de dire qu'il va rentrer pour mettre de nouveaux pneus ? Il est obligé de rouler sur la jante ?

Ben déjà le mec qui crève et qui pense pas à rentrer au stand, va falloir se poser des questions Laughing
Plus sérieusement généralement ce type de règle c'est souvent hormis les problèmes d'intégrité de la voiture.
y a une différence entre avertir d'une crevaison lente et estimer que tel type de pneu serait plus adapté à la piste.
C'est dommage je retrouve pas trace de cet article ni d'infos de l'époque ou ça a été mis en place (surtout je me rappelle plus de quand ça date, du coup c'est plus compliqué forcément)
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Message par louis-ng le Lun Juil 20, 2020 1:27 pm

A priori, je dirais que l'interdiction d'initier la communication par le stand est faite pour éviter un certain chaos avant le départ. En gros il est préférable que toutes les autos partent depuis la grille sauf incident comme des crevaisons ou si les pilotes font la demande expresse de changer les pneus. C'est pour éviter que des stratèges ne modifient la course dès avant le départ dans un certain chaos avec pas mal d'autos dans les stands.

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Message par FFFF le Lun Juil 20, 2020 1:45 pm

Ça a été mis en place au moment où les départs ont été moins automatisés. Auparavant pour trouver le point du patinage les pilotes étaient totalement soumis aux instructions du stand qui leur disait exactement quoi faire, comment actionner les palettes, quand les relâcher, quand mettre plein gaz. En somme c'était comme si la procédure de départ était contrôlée depuis le muret avec le pilote comme simple exécutant. Donc ceci a été encadré et le muret a interdiction de donner des instructions au pilote dans cette phase. Ce qui s'applique pour l'embrayage, la chauffe des pneus des freins et tout optimisation.

Rappelez vous l'an dernier, Renault a été pénalisé car ils avaient donné des instructions codées à leur pilote en jouant sur la longueur de leurs phrases.

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Message par Jaco le Lun Juil 20, 2020 2:39 pm

Fan a écrit:
Jaco a écrit:On apprend que Ferrari a aussi voulu mettre les softs à Vettel. Heureusement qu’il a eu la présence d’esprit de demander les medium  Laughing

Adami: "Box Sebastian Box, box for soft!"
Seb: "Box for medium don't you think?"

Effectivement je viens de voir ça, pendant ce temps Leclerc fait confiance à l'équipe (comment lui en vouloir ?), résultat : il est le seul en tendres avec Giovinazzi et ça le perd.
Les plus belles heures de Vettel sont passées, c'est évident. Mais ce genre de situation, où on a l'impression que les pilotes Ferrari doivent assurer le pilotage, la stratégie, la lessive et le café, avec un muret des stands assez faiblard, ça incite pas à l'optimisme pour l'avenir côté Rouges.

Le pire, c’est que ça donne l’impression que Leclerc sous performe sur ce gp, alors qu’il fait une très belle course en réalité.

Sinon, ce choix stratégique reste pour moi inexplicable. En conditions variables, les équipes optent quasi systématiquement pour des pneus endurants, ce qui permet de tirer sur le relais si la pluie venait à se faire attendre. Qui plus est, les pneus softs ne fonctionnaient pas ce week end, à peine 4 ou 5 tours avant dégradation....et ça, c’était de notoriété publique après les EL.

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Message par Jovial le Lun Juil 20, 2020 2:40 pm

faudrait voir la palette d'embrayage pour Hamilton. Il est peut-être plus à l'aise pour la manipuler avec la main comme ça au départ.

EDIT : l'embrayage est beaucoup plus bas donc c'est très étonnant. ça veut dire qu'il embraye main droite (vu sa position) et qu'il passerait la première et probablement la seconde avec la main gauche en poussant la gâchette transversale ?

EDIT encore (déso mais je vais pas recréer un post) : https://www.youtube.com/watch?v=sHOBrbYyicY
On voit ici, qu'il a fini de débrayer quand il passe la seconde et qu'il la passe avec la main droite. Peut-être que c'est juste de la superstition. Peut-être que c'est juste au cas où il ait besoin en urgence de passer une vitesse en étant encore sur l'embrayage et qu'il y arrive avec la main gauche avec cette position...


Dernière édition par Jovial le Lun Juil 20, 2020 2:49 pm, édité 2 fois

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Message par Jaco le Lun Juil 20, 2020 2:42 pm

Auparavant, quand Ferrari faisait ce genre d’erreur, ça leur coûtait au pire une place, au mieux l’impossibilité d’aller chercher le pilote devant. Aujourd hui, dans le peloton, l’addition est tout de suite beaucoup plus salée.

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Message par Zelkin le Lun Juil 20, 2020 2:48 pm

Jaco a écrit:
Fan a écrit:
Jaco a écrit:On apprend que Ferrari a aussi voulu mettre les softs à Vettel. Heureusement qu’il a eu la présence d’esprit de demander les medium  Laughing

Adami: "Box Sebastian Box, box for soft!"
Seb: "Box for medium don't you think?"

Effectivement je viens de voir ça, pendant ce temps Leclerc fait confiance à l'équipe (comment lui en vouloir ?), résultat : il est le seul en tendres avec Giovinazzi et ça le perd.
Les plus belles heures de Vettel sont passées, c'est évident. Mais ce genre de situation, où on a l'impression que les pilotes Ferrari doivent assurer le pilotage, la stratégie, la lessive et le café, avec un muret des stands assez faiblard, ça incite pas à l'optimisme pour l'avenir côté Rouges.

Le pire, c’est que ça donne l’impression que Leclerc sous performe sur ce gp, alors qu’il fait une très belle course en réalité.

Sinon, ce choix stratégique reste pour moi inexplicable. En conditions variables, les équipes optent quasi systématiquement pour des pneus endurants, ce qui permet de tirer sur le relais si la pluie venait à se faire attendre. Qui plus est, les pneus softs ne fonctionnaient pas ce week end, à peine 4 ou 5 tours avant dégradation....et ça, c’était de notoriété publique après les EL.

Au moment où le changement de pneu a lieu, le radar donne de la flotte inévitablement dans les 10-15 mn, le choix est loin d'être bête
Avec le recul c'est toujours plus facile

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Message par Jaco le Lun Juil 20, 2020 2:50 pm

Ça a eu l’air plus facile pour les autres en tout cas.

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Message par albertascari le Lun Juil 20, 2020 3:28 pm

chandleur a écrit:
albertascari a écrit:Du coup, quid d'un pilote qui crève dans le tour de formation et qui n'a pas la présence de dire qu'il va rentrer pour mettre de nouveaux pneus ? Il est obligé de rouler sur la jante ?

Ben déjà le mec qui crève et qui pense pas à rentrer au stand, va falloir se poser des questions Laughing
Plus sérieusement généralement ce type de règle c'est souvent hormis les problèmes d'intégrité de la voiture.
y a une différence entre avertir d'une crevaison lente et estimer que tel type de pneu serait plus adapté à la piste.
C'est dommage je retrouve pas trace de cet article ni d'infos de l'époque ou ça a été mis en place (surtout je me rappelle plus de quand ça date, du coup c'est plus compliqué forcément)

Je ne dis pas qu'il ne pensera pas à rentrer. Je dis qu'il ne pensera pas à l'annoncer explicitement. Car c'est là-dessus que joue le point de règlement.
On a déjà pas mal de restrictions sur le design des autos, si maintenant on en vient à restreindre les possibilités de coups stratégiques...
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Message par albertascari le Lun Juil 20, 2020 3:33 pm

FFFF a écrit:Ça a été mis en place au moment où les départs ont été moins automatisés. Auparavant pour trouver le point du patinage les pilotes étaient totalement soumis aux instructions du stand qui leur disait exactement quoi faire, comment actionner les palettes, quand les relâcher, quand mettre plein gaz. En somme c'était comme si la procédure de départ était contrôlée depuis le muret avec le pilote comme simple exécutant. Donc ceci a été encadré et le muret a interdiction de donner des instructions au pilote dans cette phase. Ce qui s'applique pour l'embrayage, la chauffe des pneus des freins et tout optimisation.

Rappelez vous l'an dernier, Renault a été pénalisé car ils avaient donné des instructions codées à leur pilote en jouant sur la longueur de leurs phrases.

D'accord mais un changement de pneus (ou un rappel aux stand si tu veux) est totalement différente d'un contrôle de la procédure de départ. On ne peut même pas parler d'optimisation puisqu'un départ des stands est hyper pénalisant en temps par rapport à un départ sur la grille.
Si le législateur ne sait pas faire la distinction entre ces 2 circonstances, qu'il aille régenter les courses de caisses à savon dans les montagnes du Sud Tyrol et laisse la gestion du règlement F1 à des personnes réellement compétentes
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Message par chandleur le Lun Juil 20, 2020 3:42 pm

Y a pas mal de chose.
Dans tous les cas je pense que la règle ne concerne pas ce type de problème.
Mais dans l'absolue que le pilote ne préviene pas ne serait pas un problème. (Ce le sera pour le team qui sera pris au dépourvue mais sans la règle ce sera pareil.)
Le sujet c'est vraiment que le team ne doit pas être à l'initiative de l'action. Ca doit se faireau jugeme t du pilote.
Et donc on ne réduit pas les possibilités stratégique on demande juste que dans cette phase la le pilotesoit plus autonome....
Dans mes souvenirs cest u ensemble de mesure qui a été Plutôt bien accueilli à l'époque
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Message par louis-ng le Lun Juil 20, 2020 5:07 pm

albertascari a écrit:D'accord mais un changement de pneus (ou un rappel aux stand si tu veux) est totalement différente d'un contrôle de la procédure de départ. On ne peut même pas parler d'optimisation puisqu'un départ des stands est hyper pénalisant en temps par rapport à un départ sur la grille.
Si le législateur ne sait pas faire la distinction entre ces 2 circonstances, qu'il aille régenter les courses de caisses à savon dans les montagnes du Sud Tyrol et laisse la gestion du règlement F1 à des personnes réellement compétentes
Hyper pénalisant ? Bein non, les Haas ont été au contraire très avantagées par cette stratégie ! Sans leur arrêt, elles finissaient loin, juste devant les Williams et les Alfa.

Le législateur sait très bien ce qu'il fait. A savoir donner aux pilotes plus d'autonomie par rapport aux consignes des stands (je sais, il y a encore beaucoup à faire), et le cas échéant éviter que tout le monde se précipite aux stands en laissant une poignée d'autos sur la grille. Ce qui ferait assez moche visuellement...

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Message par Zelkin le Lun Juil 20, 2020 5:14 pm

Oui, Grosjean a dit qu'ils remontaient sur le peloton au virage 12, malgré leur départ des stands

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Message par albertascari le Lun Juil 20, 2020 5:53 pm

louis-ng a écrit:
albertascari a écrit:D'accord mais un changement de pneus (ou un rappel aux stand si tu veux) est totalement différente d'un contrôle de la procédure de départ. On ne peut même pas parler d'optimisation puisqu'un départ des stands est hyper pénalisant en temps par rapport à un départ sur la grille.
Si le législateur ne sait pas faire la distinction entre ces 2 circonstances, qu'il aille régenter les courses de caisses à savon dans les montagnes du Sud Tyrol et laisse la gestion du règlement F1 à des personnes réellement compétentes
Hyper pénalisant ? Bein non, les Haas ont été au contraire très avantagées par cette stratégie ! Sans leur arrêt, elles finissaient loin, juste devant les Williams et les Alfa.

Le législateur sait très bien ce qu'il fait. A savoir donner aux pilotes plus d'autonomie par rapport aux consignes des stands (je sais, il y a encore beaucoup à faire), et le cas échéant éviter que tout le monde se précipite aux stands en laissant une poignée d'autos sur la grille. Ce qui ferait assez moche visuellement...

Pénalisant sur le moment. De même qu'une consigne pour manipuler l'embrayage est avantageuse sur le moment.

De toute façon je vous encourage à revoir les conversations radios sur YouTube. L'équipe suggère simplement à Magnussen de rentrer aux stands. Jusque là, pas d'amélioration suggérée. C'est Magnussen qui suggère de mettre des pneus pour piste sèche.



Peu importe comment se justifient les commissaires, ils se sont fourvoyé dans l'application d'une interprétation d'une règle, l'interprétation étant déjà à la base hyper limite.
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Message par louis-ng le Lun Juil 20, 2020 6:02 pm

Si l'équipe suggère à Magnussen de rentrer aux stands, c'est pour faire quoi... ?

Steiner l'a dit lui-même, c'est le stratège à la jambe (ou au bras) cassée qui a tout décidé.

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Message par FFFF le Lun Juil 20, 2020 6:17 pm

albertascari a écrit:
FFFF a écrit:Ça a été mis en place au moment où les départs ont été moins automatisés. Auparavant pour trouver le point du patinage les pilotes étaient totalement soumis aux instructions du stand qui leur disait exactement quoi faire, comment actionner les palettes, quand les relâcher, quand mettre plein gaz. En somme c'était comme si la procédure de départ était contrôlée depuis le muret avec le pilote comme simple exécutant. Donc ceci a été encadré et le muret a interdiction de donner des instructions au pilote dans cette phase. Ce qui s'applique pour l'embrayage, la chauffe des pneus des freins et tout optimisation.

Rappelez vous l'an dernier, Renault a été pénalisé car ils avaient donné des instructions codées à leur pilote en jouant sur la longueur de leurs phrases.

D'accord mais un changement de pneus (ou un rappel aux stand si tu veux) est totalement différente d'un contrôle de la procédure de départ. On ne peut même pas parler d'optimisation puisqu'un départ des stands est hyper pénalisant en temps par rapport à un départ sur la grille.
Si le législateur ne sait pas faire la distinction entre ces 2 circonstances, qu'il aille régenter les courses de caisses à savon dans les montagnes du Sud Tyrol et laisse la gestion du règlement F1 à des personnes réellement compétentes
Dsl mais encore une fois, le sujet n'est pas celui de rentrer au stand ou pas mais qui a l'initiative la.

Si le stand dit au pilote, les full wet surchauffent trop, rentre aux stands on te met des inter ou slicks, ca sera penalite. Si le pilote dit: Je glisse de partout, je n'arrive pas a tenir le rythme meme au tour de formation, je rentre aux stands mettez moi des slicks... alors la ca passe. Le muret ne doit donner aucune assistance au pilote lors de la mise en grille. Ca fait parti des directives techniques (que nous ne pouvons pas voir) mais qui dit que durant le tour de formation, seules les communications traitant de probleme de securite sont autorisees entre le muret et le pilote.

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Message par albertascari le Lun Juil 20, 2020 6:18 pm

Peu importe pour quoi faire, il le dit pas lui-même et c'est bien sûr ce point précis qu'on a appliqué le règlement.

Il faudrait savoir : soit on applique à la lettre et on se fie aux propos sans interprétation de l'ingé et du pilote, soit on interprète depuis le début et on ne considère pas un pit stop comme une suggestion d'amélioration.
Mais on fait pas un mix des 2 à la charge du pilote, ça devient une justice de république bananière
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Message par albertascari le Lun Juil 20, 2020 6:21 pm

FFFF a écrit:
albertascari a écrit:
FFFF a écrit:Ça a été mis en place au moment où les départs ont été moins automatisés. Auparavant pour trouver le point du patinage les pilotes étaient totalement soumis aux instructions du stand qui leur disait exactement quoi faire, comment actionner les palettes, quand les relâcher, quand mettre plein gaz. En somme c'était comme si la procédure de départ était contrôlée depuis le muret avec le pilote comme simple exécutant. Donc ceci a été encadré et le muret a interdiction de donner des instructions au pilote dans cette phase. Ce qui s'applique pour l'embrayage, la chauffe des pneus des freins et tout optimisation.

Rappelez vous l'an dernier, Renault a été pénalisé car ils avaient donné des instructions codées à leur pilote en jouant sur la longueur de leurs phrases.

D'accord mais un changement de pneus (ou un rappel aux stand si tu veux) est totalement différente d'un contrôle de la procédure de départ. On ne peut même pas parler d'optimisation puisqu'un départ des stands est hyper pénalisant en temps par rapport à un départ sur la grille.
Si le législateur ne sait pas faire la distinction entre ces 2 circonstances, qu'il aille régenter les courses de caisses à savon dans les montagnes du Sud Tyrol et laisse la gestion du règlement F1 à des personnes réellement compétentes
Dsl mais encore une fois, le sujet n'est pas celui de rentrer au stand ou pas mais qui a l'initiative la.

Si le stand dit au pilote, les full wet surchauffent trop, rentre aux stands on te met des inter ou slicks, ca sera penalite. Si le pilote dit: Je glisse de partout, je n'arrive pas a tenir le rythme meme au tour de formation, je rentre aux stands mettez moi des slicks... alors la ca passe. Le muret ne doit donner aucune assistance au pilote lors de la mise en grille. Ca fait parti des directives techniques (que nous ne pouvons pas voir) mais qui dit que durant le tour de formation, seules les communications traitant de probleme de securite sont autorisees entre le muret et le pilote.

Eh bien, l'initiative de rentrer, c'est l'écurie et l'initiative de changer qqch à la voiture, à savoir passer les slicks, c'est à l'initiative de Magnussen. Les paroles des uns et des autres sont claires (d'autant plus qu'elles sont minimalistes), j'invente rien
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Message par Jovial le Mar Juil 21, 2020 11:39 am

Je trouve ça assez ridicule même si j'approuve l'idée sous-jacente de moins assister les pilotes.

Pourquoi ? Parce que je peux trouver des façons de contourner la restriction. Il suffit de dire au pilote de régulièrement faire une affirmation sans équivoque "ça glisse de partout" pour avoir un retour du muret sans ambiguité du genre "Oui tu as raison rentrons au stand pour mettre des pneus X" ou "Oui tu as raison mais vaut mieux que tu restes sur la piste"

Et hop, c'est à l'initiative du pilote mais pourtant c'est le muret qui décide...

D'ailleurs en course, je suis désolé mais l'objectif de ne pas assister les pilotes n'est pas du tout rempli. J'ai adoré voir les derniers tours de Norris en Autriche pour les 2 courses. C'est fun, y'a de l'action, de la tension, on voit que l'ingé bosse beaucoup de son côté pour savoir ce qu'il peut permettre à son pilote ou pas. Mais si c'est pas de l'assistance en course, je sais pas ce que c'est !

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Message par Hangar18 le Mar Juil 21, 2020 12:00 pm

Je suis entièrement d'accord avec albertascari.

Si ce qu'a fait Haas est pénalisable, il faut prendre le problème à l'envers et se demander ce qui aurait été acceptable pour la FIA. Magnussen aurait dû dire "je rentre, mettez-moi les slicks" ? Jamais un pilote ne dira ça de manière aussi directe, il va donner son ressenti sur l'état de la piste, recouper avec son équipe qui a les infos météo, et ça va mener à la décision de le faire rentrer.

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Message par louis-ng le Mar Juil 21, 2020 12:07 pm

Ce serait nettement plus simple si le changement de pneus était interdit à la fin du tour de formation. Sauf crevaison ou arrêt de la procédure par les commissaires en cas de gros changement météo. Dans ce cas, on revient sur la grille, on attend..., on change les pneus librement, et on refait un tour de formation.

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Message par albertascari le Mar Juil 21, 2020 1:56 pm

Ce sera un pied de nez à la stratégie en F1, dans ce cas. Un coup à la Marcus Winkelhock ne serait plus possible
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