Les Mercedes roses et le futur de la F1

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Message par louis-ng le Ven Juil 17, 2020 1:34 pm

Je crée ce topic car il devrait y avoir pas mal de commentaires relatifs à la réclamation de Renault contre Racing Point.

Un petit résumé sur la philosophie des conséquences de l'affaire :
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/affaire-racing-point-mclaren-craint-que-la-f1-ne-devienne-un-championnat-du,150233.html

En attendant le verdict de la FIA, il est possible de faire des pronostics. La réclamation entraînera-t-elle des pénalités pour Racing Point ? Si oui, lesquelles ? Toujours si oui, Mercedes sortira-t-elle indemne de cette affaire ? ...

Si la FIA indique que tout est ok, quel futur peut-on imaginer pour la F1 ? A quel terme d'autres écuries aligneront des copies "certifiées non conformes" ? Quelles écuries ?

Cette affaire peut causer une évolution profonde de la F1.

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Message par Venom le Ven Juil 17, 2020 2:17 pm

La FIA a ouvert la boite de pandore et il est temps qu'ils le ferment, surtout qu'on a les budgets capés aujourd’hui. Ils doivent enlever encore plus de pieces de la liste des pieces achetables, mieux réguler cela et mieux surveiller les agissements des vendeurs et des clients. :
angel:
Le revirement de RP est assez... intéressant. Renault est restée cohérente (malgré la presence d'Abiteboul aux manettes) et fidèle à son point de vue concernant les pieces achetables* et RP/FI était souvent son alliée dans ce combat contre les équipes B. Mais RP a retourné sa veste et a fait du Haas puissance 2 en 2020.
Sur le plan technique, leur approche est intelligente et sensée, mais selon Renault ils ont dépassé les limite des règles avec les écopes par exemple.
*et c'est d'ailleurs l’équipe qui a œuvré le plus pour la suppression des écopes de la liste des pieces achetables.
Je regrette le sage Bob Fernley. Depuis qu'il est parti, on a cette tete de *on de Szafnauer et ca déteint meme sur Andy Green qui est devenu une tete à *laques à son tour.

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Message par louis-ng le Ven Juil 17, 2020 2:35 pm

Il ne faut pas réduire le sujet à une affaire de personnes...

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Message par Venom le Ven Juil 17, 2020 3:13 pm

Je ne réduis pas. Le sujet est vaste et important.

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Message par PoincarréCicéron le Ven Juil 17, 2020 3:15 pm

quand il y a une philosophie, une vision à long terme, cela devient une affaire de personnes car il faut des hommes de haute valeur pour les avoir. C'est comme en politique, il nous faudrait de grands chefs d'états et non pas des des gens qui ont font de la politique comme métier!

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Message par louis-ng le Ven Juil 17, 2020 3:24 pm

Retour à la réalité, à la pratique, au concret... Qui proposez-vous comme personnes ? En F1, en politique, ..., à la maison, ...

Personnellement, je pense qu'il y a des très bonnes personnes en F1, au niveau supérieur.

Mais si le débat tourne principalement sur ce sujet, je pense qu'il est préférable de le fermer.

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Message par Jovial le Ven Juil 17, 2020 3:28 pm

Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi c'est si long. Le règlement est-il flou à ce point ?
Si les écopes ne doivent pas être copiées et qu'ils ont récupéré les plans de Mercedes et saisi les écopes de Racing Point, ça devrait être rapide non ?
Je précise que je me trompe puisque ce n'est pas le cas mais si quelqu'un peut m'expliquer la complexité du jugement de l'affaire, ça m'intéresse...

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Message par louis-ng le Ven Juil 17, 2020 3:41 pm

Il faut que la FIA compare les écopes de RP avec celles des Mercedes de 2019. On peut supposer qu'il y a eu plusieurs versions chez Mercedes... Et la réclamation ne date que de dimanche dernier. Et les déplacements sont limités en F1 actuellement...

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Message par PoincarréCicéron le Ven Juil 17, 2020 3:48 pm

ouais, il faut surtout qu'ils trouvent comment gérer cela au mieux politiquement, et déterminer les conséquences à court et moyen terme de leur décision!

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Message par louis-ng le Ven Juil 17, 2020 3:50 pm

J'imagine que les réflexions ne datent pas de dimanche dernier. Depuis les essais hivernaux, la FIA sait que, inévitablement, le débat sera ouvert dans la saison.

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Message par Venom le Ven Juil 17, 2020 5:36 pm

RP/Mercedes invoqueront p'tet cet article, si la FIA trouve des similitudes entre les conduits internes des freins des deux voitures + cette phrase qui contient p'tet la faille:

5. Toute information sur des pièces non listée transmise ou reçue par un concurrent ou tout conseil ou tout autre type de service impliquant un concurrent en rapport avec des pièces non listées doit être strictement limitée aux dessins ou schémas nécessaires à l'intégration des pièces non listées dans la conception de la voiture et/ou aux données nécessaires au bon fonctionnement des pièces non listées sur la voiture.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Donc Mercedes peut aussi fournir des schémas facilitant l'integration du porte moyeu et du frein made by Mercedes dans le 'tambour' de la roue fabriqué par RP Question Mercedes peut donc leur fournir les dessins techniques des canaux (sensés être conçus par RP) qui doivent s’emboîter dans le porte moyeu Question
Un porte moyeu et une partie des conduits d'air d'une autre f1:
https://f1tcdn.net/gallery/var/resizes/BrawnGP/BGP001/IMG_8388.jpg

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Message par Newtom le Ven Juil 17, 2020 5:55 pm

Les pièces peuvent être copiées mais pas vendues plutôt non?
Si le propriétaire ne pose pas réclamation, pourquoi la fia interviendrait ?
Toutes les écopes de freins ont des similitudes... ?
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Message par Big one le Ven Juil 17, 2020 7:47 pm

Le narratif de RP a un peu changé depuis lundi au sujet des écopes de freins.

"They're designed within the sporting and technical regulations"

On est passé de tout est fait maison à c'est conçu dans le respect des règles.

Ca sent le sirop d'érable avarié cette histoire.
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Message par louis-ng le Sam Juil 18, 2020 1:00 pm

Le "copiage" des écopes était autorisé en 2019, ces éléments n'étant pas dans la liste des pièces "protégées" appelées communément "pièces listées". Il se peut donc que les écopes des RP aient été légalement copiées si le copiage a été fait fin 2019 par exemple.

Renault et peut-être d'autres écuries vont sans doute devoir pointer d'autres pièces qui étaient déjà "listées" en 2019.

Mais je trouve qu'il y a un point nébuleux autour de la date limite. Est-ce que les écopes doivent être conçues avant 2020 ? Qu'appelle-t-on "conçu" ? Est-ce que des écopes légalement copiées en 2019 peuvent être utilisées en 2020 ? ...

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Message par FFFF le Sam Juil 18, 2020 1:39 pm

C'est sur quoi les commentateurs de Sky se sont penchés et ils ont été assez convaincant. C'est le process qui est en question plus que la similitude. Les ingénieurs devraient démontrer que sur la base de ce qu'ils ont reçu, ils ont alors fait un travail de réflexion afin de tenter d'améliorer de ces écopes.
Ce n'est pas en soit une question de similarité ou de date de conception, mais plus une question de savoir s'ils ont réalisé un travail pour se démarquer suffisamment de la chose qu'ils ont emprunté.


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Message par louis-ng le Sam Juil 18, 2020 1:49 pm

Mais dans le cas d'une identité complète, la date de copiage a son importance, réglementairement.

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Message par FFFF le Sam Juil 18, 2020 1:58 pm

Ca a son importance, je pense, pour incriminer Mercedes ou pas. Si Mercedes a transféré la priorité intellectuelle avant l'application réglementaire, alors il ne seront coupable de rien. Cependant pour RP c'est plus compliqué, même s'ils ont reçu les pièces avant le nouveau règlement, à l'entrée en vigueur du nouveau règlement, ces pièces, si non altérées, pourraient alors être en infraction avec le règlement.

Il faut voir comment c'est écrit en fait, a savoir si c'est le transfert de techno qui est interdit ou bien l'utilisation de technologies transférées, ou bien les deux.

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Message par Odji le Sam Juil 18, 2020 5:40 pm

Si la RP est jugée parfaitement légale, je pense que l’année prochaine on aura George Russell dans une Mercedes bleue
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Message par Venom le Sam Juil 18, 2020 10:26 pm

C'est quasi mission impossible. Il me semble que Williams devra dépenser la totalité de ses jetons (2), dans ce cas, rien que pour pouvoir copier le nez de la Mercedes... A moins qu'ils sortent ce nez avant le gel... dans 3-4 jours What a Face
Le copiage du reste demandera aussi un énorme travail, pour un resultat qui ne sera pas aussi fidèle que la RP loin de là. Cette Williams là risque d'etre une Haas plutot qu'une RP.

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Message par Odji le Sam Juil 18, 2020 10:37 pm

Pour 2021 on aura les mêmes voitures que 2020 ? Je n’ai rien suivi de l’histoire du gel de développement.
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Message par Venom le Sam Juil 18, 2020 10:53 pm

L'aero reste globalement libre et non concernée par le gel (à part le nez + quelques petites pieces aero)... mais au meme temps, les souffleries et la CFD seront bridées pour 2021. Elles ne pourront pas tourner au meme regime qu’aujourd’hui.
Le gel concernera tout ce qu'il y a sous le capot en gros.

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Message par Odji le Sam Juil 18, 2020 11:00 pm

En même temps si t’as pas le droit de changer le nez... sur les monoplaces de cette génération c’est lui qui conditionne tout ton concept aéro j’ai l’impression.
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Message par Venom le Dim Juil 19, 2020 11:11 am

Rectification: les dates ont changé, les nez seront gelés plus tard, en septembre si j'ai bien compris. Ferrari & co ont encore du temps pour homologuer un nez fin gratuitement -si elles le veulent- et garder les 2 jetons de coté pour autre chose. Razz


Sinon, Renault a raison de râler, car le règlement 2022 concernant le partage des pieces est mal foutu. Les Mercedes roses et le futur de la F1 Redface
Ces règles deviennent redondantes voir contre-productives. On donne un budget capé, c'est bien, mais les équipes n'auront pas du tout les meme dépenses, à cause de ces règles là.
En 2022 les pieces non listée resteront les memes et on va meme y ajouter une piece importante, surtout pour Mercedes et ses clients*
Donc pour 2020, Renault et les indépendants vont dépenser des fortunes sur les suspensions et les roues complètement nouvelles, tandis que les RP& co vont pouvoir les acheter toutes prêtes et à bas prix (alors qu'ils savent fabriquer ces pieces).  
*L’échangeur air-eau qui est l'une des pieces maîtresses de Mercedes.
Ce règlement est taillé pour Aston Martin dis donc Les Mercedes roses et le futur de la F1 Cyp
Les pieces achetables typées 'perf' devraient être limitées au PU et à la BdV... ou au PU tout court. Les Mercedes roses et le futur de la F1 Redface


Dernière édition par Venom le Dim Juil 19, 2020 11:40 am, édité 1 fois

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Message par I have a dream le Dim Juil 19, 2020 11:20 am

Les 7ème et 8ème titre tendent les bras à Lewis. Avec ce règlement rien ne pourra l'arrêter.

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Message par louis-ng le Dim Juil 19, 2020 11:21 am

C'est clair que les budgets capés devraient être calculés en fonction du "type" d'écurie, vrai indépendant (comme Mercedes, Ferrari, McLaren, Williams, Renault) ou "assembleur" (comme RP) pour caricaturer.

Mais pour l'instant, les 145 M$ conviennent aux écuries indépendantes, dont Mercedes, Ferrari et Renault. En tout cas elles ont signé l'accord.

Je pense que ce n'est que par la suite, lorsque le budget capé sera vraiment très limité, si cela arrive..., que le calcul pourra être fonction des éléments qu'une écurie achète aux autres.

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