Les Mercedes roses et le futur de la F1

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Message par FFFF Ven Aoû 07, 2020 11:13 am

RP aurait été reconnue coupable avec 15 pts en moins au constructeur.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-racing-point-perd-15-points-et-prend-400-000-euros-d-amende,150990.html

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Message par Jaco Ven Aoû 07, 2020 11:15 am

Et des réprimandes pour les autres courses. Ils sont clairement dans la merde....

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Message par FFFF Ven Aoû 07, 2020 11:17 am

Je trouve la FIA bien clémente tout de même.. J'ai toujours cru qu'une infraction au règlement technique était binaire. C'est à dire exclusion

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Message par Jaco Ven Aoû 07, 2020 11:20 am

Par contre, ça va faire jaser.....être pénalisé sur une course et pas sur les autres, alors que l'infraction est la même, c'est très discutable....

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Message par Gautier Ven Aoû 07, 2020 11:21 am

On peut comprendre qu’ils n’aient pas voulu exclure complètement l’équipe pour éviter de la détruire. Mais ça parait clement. Une exclusion du championnat constructeurs comme McLaren en 2007 aurait semblé une bonne façon de dissuader d’autres équipes de suivre les traces de RP, mais sans détruire l’équipe.

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Message par loloetalex Ven Aoû 07, 2020 11:22 am

Avec obligation de changer la pièce incriminée ? Si non, c'est effectivement très faible comme sanction. Ferrari va pouvoir remettre leur vieux moteur en route mrgreen
Edit par moi même: RP va être obligé de changer les écope car sinon après chaque GP il y aura réclamation et ils seront condamnés.


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Message par Jaco Ven Aoû 07, 2020 11:24 am

Ah, et ils ont visiblement le droit de continuer à utiliser leur écopes de freins Laughing

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Message par Jaco Ven Aoû 07, 2020 11:25 am

Jaco a écrit:Et des réprimandes pour les autres courses. Ils sont clairement dans la merde....

En fait, pas le moins du monde.

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Message par Venom Ven Aoû 07, 2020 11:25 am

Je m'attendais aussi à une disqualification des 4gp et à une obligation de modifier les écopes avant X gp

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Message par FFFF Ven Aoû 07, 2020 11:25 am

Details : https://www.fia.com/news/f1-renault-protest-decision

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Message par Bulle Ven Aoû 07, 2020 11:31 am

Ménager la chèvre et le chou. Et renvoyer une image déplorable.
Ne surtout pas taper trop fort sur RacingPoint/Aston Martin au risque de mettre en péril le plateau cette année et dans les années à venir.
Juste 15 points et 400000 euros. Du point de vue de la compétition et de l'équité, c'est risible et FIAesque.

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Message par SinseRemi Ven Aoû 07, 2020 11:32 am

Tellement ridicule cette pénalité mrgreen
L'année prochaine ils auront la Mercedes 2020, ça va leur faire quoi de perdre 15 points, alors qu'ils pourront faire 3 et 4 sur toutes les courses ?

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Message par Jaco Ven Aoû 07, 2020 11:33 am

Le pire étant qu'il peuvent continuer à utiliser ces écopes. "Hé les mecs, vous avez enfreint le réglement, va donc falloir vous sanctionner. Après quoi, vous pouvez continuer comme si de rien était" C'est juste déplorable.

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Message par Josc Ven Aoû 07, 2020 11:36 am

Que toutes les autres équipes boycott le GP !
Ils auront l'air intelligent dimanche avec 4 Mercedes sur le grille

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Message par loloetalex Ven Aoû 07, 2020 11:39 am

Je suis pas top en anglais mais la décision semble dire qu'il n'y a que des réprimandes pour les deux autres GP car la sanction pour le 1er est suffisante pour couvrir l'infraction.
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Message par FFFF Ven Aoû 07, 2020 11:40 am

Par contre, louis-ng, tu disais d'attendre l'avis des commissaires, ben voilà, ils disent exactement ce que je disais auparavant

"The fact that those BDs [brake ducts] were designed in 2019, and that under the 2019 SRs (sporting regulation) BDs were non-LPs (Listed parts) makes no difference. The SRs require a team to use in the championship only LPs that were 'designed by it'. It does not matter when they were desgined; whenever they were designed, they have to been 'designed by it', within the meaning of SRs Appendix 6 paragraph 1. For this reason, RP argument that SRs did not come into effect until the day before P1 at the first GP of the year is irrelevant."

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Message par Bulle Ven Aoû 07, 2020 11:46 am

La finalité, c'est que la FIA n'a pas rempli son rôle lors des visites des usines (RacingPoint) en début d'année. De là à imaginer des billets sous la table envers certaines personnes pour fermer les yeux sur certaines parties de la voiture lors du contrôle de début d'année, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas.

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Message par louis-ng Ven Aoû 07, 2020 11:47 am

FFFF a écrit:Par contre, louis-ng, tu disais d'attendre l'avis des commissaires, ben voilà, ils disent exactement ce que je disais auparavant

"The fact that those BDs [brake ducts] were designed in 2019, and that under the 2019 SRs (sporting regulation) BDs were non-LPs (Listed parts) makes no difference. The SRs require a team to use in the championship only LPs that were 'designed by it'. It does not matter when they were desgined; whenever they were designed, they have to been 'designed by it', within the meaning of SRs Appendix 6 paragraph 1. For this reason, RP argument that SRs did not come into effect until the day before P1 at the first GP of the year is irrelevant."
Et tu disais quoi au sujet de l'infraction et de la pénalité qui va avec... ? Moi je disais que la FIA serait clémente. Je pense qu'elle l'est d'après les commentaires que je lis plus haut. C'est cela qui compte.
Ce qui fait que tout le monde a à peu près raison, toi, moi, Renault, RP, Mercedes, la FIA, ...  mrgreen

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Message par FFFF Ven Aoû 07, 2020 11:53 am

En fait le plus con c'est que RP s'est tout de même tiré une belle balle dans les pieds. La FIA distingue les écopes avant des écopes arrières. Pour les écopes avant la FIA aurait été clémente en disant que RP n'aurait pas besoin de recommencer de zéro car les écopes avant avaient été incorporés à l'ADN de la RP19, la FIA aurait alors probablement modifié quelques règles afin de dire que les pièces étant la "descendance" des pièces de 2019 et les aurait autorisé pour 2020. Bref, dans les lignes, ça reconnaissent l'aspect un peu flou du concept de designer lorsqu'on utilise des pièces déjà utilisées auparavant.

Cependant le cas des écopes arrières est différents car bien qu'achetées en 2019, n'ont pas été montées sur la RP de 2019, car RP utilisait alors leur propre design qui était totalement différent.
Par contre en 2020 ils ont décidé d'utiliser un design identique à celui de Mercedes et donc aucun lien de parenté avec 2019 ne peut être évoqué. Donc si la FIA avait été consulté sur cette question, ils auraient alors répondu NON à RP.

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Message par Venom Ven Aoû 07, 2020 12:01 pm

FFFF a écrit:Details : https://www.fia.com/news/f1-renault-protest-decision

Les justifications de RP me paraissent alambiquées. RP a essayé d'interpreter les règles à leur sauce et d'exploiter des "failles".. c'est normal... mais Ils ont prétendu par le passé qu'ils ont questionné la fia sur tous les details, mais il s’avère qu'ils ne l'ont pas vraiment fait, ils ont posé une ou deux questions sur des trucs spécifiques mais n'ont pas tout clarifié avec la fia, ils ont préféré s'en tenir à leurs propres interpretations un peu tordues concernant les autres problèmes et foncer tete baissée avec... Ils ont fait un travail d'amateurs sur ce point.
Contrairement à Renault Cool


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Message par loloetalex Ven Aoû 07, 2020 12:04 pm

[quote="Venom"]
FFFF a écrit:Ils ont fait un travail d'amateurs sur ce point.
Contrairement à Renault[/justify]
Cool
Bin il semblerait qu'ils avaient bien raison de faire du travail d'amateur....
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Message par Jaco Ven Aoû 07, 2020 12:10 pm

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Je trouve ce passage assez hallucinant.

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Message par Venom Ven Aoû 07, 2020 12:11 pm

FFFF a écrit:En fait le plus con c'est que RP s'est tout de même tiré une belle balle dans les pieds. La FIA distingue les écopes avant des écopes arrières. Pour les écopes avant la FIA aurait été clémente en disant que RP n'aurait pas besoin de recommencer de zéro car les écopes avant avaient été incorporés à l'ADN de la RP19, la FIA aurait alors probablement modifié quelques règles afin de dire que les pièces étant la "descendance" des pièces de 2019 et les aurait autorisé pour 2020. Bref, dans les lignes, ça reconnaissent l'aspect un peu flou du concept de designer lorsqu'on utilise des pièces déjà utilisées auparavant.

Cependant le cas des écopes arrières est différents car bien qu'achetées en 2019, n'ont pas été montées sur la RP de 2019, car RP utilisait alors leur propre design qui était totalement différent.
Par contre en 2020 ils ont décidé d'utiliser un design identique à celui de Mercedes et donc aucun lien de parenté avec 2019 ne peut être évoqué. Donc si la FIA avait été consulté sur cette question, ils auraient alors répondu NON à RP.

C'est ce que j'avais remarqué pour 2019 Cool (certaines écopes avant étaiement partiellement Mercedesesques, mais aucune des écopes arrières https://www.nextgen-forum.com/t8768p25-les-mercedes-roses-et-le-futur-de-la-f1#1607954

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Message par FFFF Ven Aoû 07, 2020 12:18 pm

Sky confirme que sur ces questions, c'est la règlementation française qui s'applique et c'est à cause de ça que la FIA serait un peu clémente, car la législation française demande une clémence lorsque un changement de règlement entraîne quelque chose de complexe.


Dernière édition par FFFF le Ven Aoû 07, 2020 12:20 pm, édité 2 fois

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Message par Venom Ven Aoû 07, 2020 12:19 pm

Jaco a écrit:Les Mercedes roses et le futur de la F1 - Page 5 Sans_t10

Je trouve ce passage assez hallucinant.

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