Les Mercedes roses et le futur de la F1

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Message par loloetalex le Mer Juil 22, 2020 9:33 pm

[quote="louis-ng"]
Venom a écrit:
Et pour comparer, je crains qu'on ne souvienne que de Mercedes et Hamilton au lieu de Hamilton et Mercedes. Tu vois la différence ?
Je pense plutôt que, quand on parlera d'Hamilton, on se dira 'ha tiens, Mercedes était en F1 cette année là ?. Ha oui, ils avaient racheté Brawn GP".
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Message par Venom le Jeu Juil 23, 2020 5:19 pm

tigo a écrit:
louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:
Odji a écrit:Si la RP est jugée parfaitement légale, je pense que l’année prochaine on aura George Russell dans une Mercedes bleue

Williams n'achète ni la boîte de vitesses ni les suspensions de Mercedes, du coup c'est littéralement impossible de développer une "Mercedes bis"
Williams le pourrait en devenant moins indépendante. D'ailleurs le nouveau propriétaire n'aura peut-être pas la même philosophie que la famille Williams. Mais pour 2021 en tout cas, c'est trop tard. Il faudrait une quantité considérable de jetons... ! Et il faudra jeter ou mettre l'auto au musée fin 2021.

Il me semble que les pièces achetés si on passe d'une version 2019 à 2020 en 2021 ça ne compte pas dans les jetons. Le truc c'est que Williams n’achète pas les pièces 2019 en 2020 donc est ce que ça pourrait s'appliquer ? Il y aurait la une bonne faille pour faire une Williams rapide pour un an sans trop de développement.

22.1.5 Dans le cas où un compétiteur client achète un composant non listé (tel que défini par l'annexe 6 du Règlement Sportif 2020) à un compétiteur fournisseur, tout jeton utilisé par le compétiteur fournisseur pour des modifications de ce composant s'appliquera également au compétiteur client, si ce dernier décide d'utiliser le composant mis à jour. Dans tous les cas, le fournisseur doit faire tout son possible pour que cette mise à jour (et l'utilisation des jetons) ne soit pas obligatoire pour le client concurrent.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
; )

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Message par Josc le Mar Juil 28, 2020 4:58 pm

on compte avoir le verdict pour les écopes de freins avant juin 2023 ? What a Face

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Message par louis-ng le Jeu Juil 30, 2020 5:42 pm

Voici des arguments qui semblent très pertinents et très clairs en faveur de la cause "anti Racing Point" :
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/copier-c-est-tricher-steiner-met-la-pression-sur-la-fia-sur-l-affaire-racing,150637.html

En résumé, pour Steiner, les conduits de frein de 2020 doivent absolument être conçus par l'écurie. Des conduits conçus et achetés auparavant étant illégaux. Haas a ainsi recruté du personnel pour cela dès Août 2019 apparemment, dépensé du temps et de l'argent.

Mais le point sensible qui n'est pas évoqué est le suivant : une écurie a-t-elle le droit de refaire elle-même les mêmes conduits sans les plans, les caractéristiques des matériaux, ... ? A priori oui, la copie n'est pas interdite. Le débat sera donc de prouver que les écopes des RP ont bien été reproduites uniquement par copie dans le cas où elles paraissent totalement identiques.

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Message par loloetalex le Dim Aoû 02, 2020 9:18 pm

Réunion des commissaires concernant la réclamation de Renault mercredi.
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Message par Gambas le Dim Aoû 02, 2020 9:23 pm

C'est étrange le rythme de Strool pendant le GP d’Angleterre
on voyait bien a certains moment que la RP était supérieur a la Renault mais au final
Strool c'est fait mangé.
Stratégie de RP de se faire oublier avant le résultat de la reclamation ou alors juste mauvais resultat de Stroll

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Message par Big one le Lun Aoû 03, 2020 8:12 pm

https://the-race.com/formula-1/ferrari-requests-racing-point-design-clarification-from-fia/

Ferrari se joint à Renault pour une demande de clarification au sujet de la reverse engineering des pièces listées.
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Message par FFFF le Mar Aoû 04, 2020 9:39 am

Ah ben enfin... Je trouvais Ferrari bien silencieuse sur la question

Hs: la photo d'illustration est parfaite

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Message par Venom le Mar Aoû 04, 2020 10:22 am

Green a reconnu que RP a acheté les écopes chez Mercedes en 2019 (Szafnauer a omis ce point en parlant des "860 dessins de RP".
Donc normalement ca donne raison à Renault: RP utilise un piece listée qu'elle n'a pas dessinée et elle a acheté une piece listée chez une équipe de f1.
La date de l'achat n'a pas d'importance*.

Si les écopes sont identiques --> relegation de RP en Formule Renault Brésilienne.

*a mon avis mrgreen car les règles sont sujettes à interprétation

On peut arrêter ce cirque en supprimant ces pieces achetables et en limitant ça au PU (+ la BdV). Les budgets capés, les pieces standardisés et les pieces open source sont largement suffisants pour avoir 10 constructeurs indépendants capables de construire une f1 sans se ruiner .


Dernière édition par Venom le Mar Aoû 04, 2020 11:47 am, édité 1 fois

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Message par louis-ng le Mar Aoû 04, 2020 10:56 am

Mais on le sait depuis longtemps que RP a acheté les écopes en 2019. Le problème est le suivant : si les écopes actuelles paraissent totalement identiques, est-ce que ces écopes sont exactement les mêmes sans modification, ou est-ce que RP les a reproduites par copie avec plan, ou encore est-ce que RP les a reproduites par copie sans plan ? Je crois que la défense de RP repose sur le dernier cas : ils s'en sont très très fortement inspirés, disent-ils, puisqu'ils avaient les pièces en main.

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Message par Big one le Mar Aoû 04, 2020 11:16 am

On s'en fiche le point est, est-ce que RP a utilisé la propriété intellectuelle de Mercedes pour ses écopes?

Si oui alors RP doit être disqualifiée manu militari.
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Message par louis-ng le Mar Aoû 04, 2020 11:18 am

!!! La copie sans plan est-elle interdite ?

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Message par FFFF le Mar Aoû 04, 2020 11:25 am

louis-ng a écrit:Mais on le sait depuis longtemps que RP a acheté les écopes en 2019. Le problème est le suivant : si les écopes actuelles paraissent totalement identiques, est-ce que ces écopes sont exactement les mêmes sans modification, ou est-ce que RP les a reproduites par copie avec plan, ou encore est-ce que RP les a reproduites par copie sans plan ? Je crois que la défense de RP repose sur le dernier cas : ils s'en sont très très fortement inspirés, disent-ils, puisqu'ils avaient les pièces en main.
Haas avait répondu là dessus qu'eux aussi, achetaient les écopes de frein de chez Ferrari mais à cause de la nouvelle règlementation, ils ont été obligé d'investir là dedans afin de développer leur propre design. Faudrait aussi voir les ressources que FI a alloué à ce département en 2020 par rapport à 2019.

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Message par louis-ng le Mar Aoû 04, 2020 11:44 am

Haas a peut-être investi tout en s'inspirant des écopes de Ferrari mais moins fortement que RP... Et RP a sans doute investi pas mal pour copier... Ce qui fait que le débat sera assez ouvert et sujet à interprétation et à plus ou moins de subjectivité.

Et je pense qu'au final ce sera une question de philosophie qui l'emportera car il sera impossible de dire à 100% ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas. D'après ce que j'ai lu jusqu'ici, la FIA me semble plutôt en faveur de l'approche de RP.

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Message par Venom le Mar Aoû 04, 2020 11:44 am

louis-ng a écrit:Mais on le sait depuis longtemps que RP a acheté les écopes en 2019.
Non.

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Message par Big one le Mar Aoû 04, 2020 11:59 am

louis-ng a écrit:Haas a peut-être investi tout en s'inspirant des écopes de Ferrari mais moins fortement que RP... Et RP a sans doute investi pas mal pour copier... Ce qui fait que le débat sera assez ouvert et sujet à interprétation et à plus ou moins de subjectivité.

Et je pense qu'au final ce sera une question de philosophie qui l'emportera car il sera impossible de dire à 100% ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas. D'après ce que j'ai lu jusqu'ici, la FIA me semble plutôt en faveur de l'approche de RP.

Si la FIA donne raison à RP, Renault ira au civil.

La loi britannique est très claire si 70% des composants sont identiques c'est la PI de Mercedes.

Des anciens salariés de RP passés chez Renault sont prêts à témoigner au civil à ce ce sujet.

“A salient detail in this case, however, is that Auto, Motor und Sport is also able to report that on the paddock it is rumoured that Renault has received a tip from a former employee at Racing Point. Employees who left the team are said to have ratted out the whole thing and they can also testify in the lawsuit against their old employer.”

Renault,Mclaren,Ferrari, Alfa,haas  iront demander une révision des accords concorde.
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Message par FFFF le Mar Aoû 04, 2020 12:19 pm

Oui mais est ce que la juridiction britannique se déclarera compétente là dessus. Très souvent lorsque les affaires sont portées au civil, c'est le Tribunal de Grande Instance de Paris qui est saisit.

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Message par louis-ng le Mar Aoû 04, 2020 12:33 pm

Je ne suis pas sûr que Renault aille au civil. Le but de Renault est de menacer RP (pour ne pas aller encore plus loin dans la copie) mais aussi de clarifier le règlement et de modifier les accords Concorde. Car il est totalement légitime que des équipes constructeurs et des équipes client (voire des équipes achetant des monoplaces entières aux constructeurs) ne soient pas logées à la même enseigne au niveau des revenus.

On peut aussi imaginer que, comme c'est de bonne guerre en F1, le but est aussi de déstabiliser RP. Car la lutte pour les places d'honneur est très vive. Et on sait que ces 2 équipes s' "adorent".

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Message par FFFF le Mar Aoû 04, 2020 2:12 pm

Renault est l'écurie qui a cependant le plus à perdre si les grandes lignes qui ont permis de générer la RP sont validées. RB pourra transposer  cela à TR, Ferrari à Haas voire Alfa, mais Renault sera bien esseulée dans ces conditions.
Et d'ailleurs j'imagine que lors des délibérations de la FIA, RB et Ferrari seront plus intéressé par le "comment" que par la véritable sanction ou non sanction : Comment RP a réussi à copier Mercedes et appliquer l'un de leur secret permettant une efficacité aéro optimale sans nécessairement faire piquer la voiture de l'avant comme le font toutes les devancières ? Comment des photos ont permis de faire cela.

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Message par Docky le Mar Aoû 04, 2020 2:32 pm

Après, une photo prise des plans à l'usine, c'est aussi une photo ?

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Message par masahiro le Mar Aoû 04, 2020 5:36 pm

Je pense pas que le but de Renault soit de disqualifier Racing Point, c'est plutôt de mettre la pression pour avoir une règlementation claire qui interdise ce genre de procédé plutôt qu'à une zone grise actuelle. Et surtout de fixer la limite ou dissuader les autres qui voudraient avoir un modèle similaire. Renault n'a aucun intérêt à ce que le modèle de Racing Point soit validé ou inscrit dans la règlementation.

Je sens bien qu'il y aura au final un accord à l'amaible entre toutes les parties avec les résultats conservées mais un changement de design des écopes de freins + une clarification pour 2021. Personne au fond n'a intérêt à aller au clash brutal
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Message par Big one le Mar Aoû 04, 2020 6:23 pm

FFFF a écrit:Renault est l'écurie qui a cependant le plus à perdre si les grandes lignes qui ont permis de générer la RP sont validées. RB pourra transposer  cela à TR, Ferrari à Haas voire Alfa, mais Renault sera bien esseulée dans ces conditions.
Et d'ailleurs j'imagine que lors des délibérations de la FIA, RB et Ferrari seront plus intéressé par le "comment" que par la véritable sanction ou non sanction : Comment RP a réussi à copier Mercedes et appliquer l'un de leur secret permettant une efficacité aéro optimale sans nécessairement faire piquer la voiture de l'avant comme le font toutes les devancières ? Comment des photos ont permis de faire cela.

Mclaren a autant à perdre que Renault sauf qu'ils peuvent pas l'ouvrir autant pour éviter de se retrouver avec des moteurs anémiques en 2021.
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Message par Big one le Mer Aoû 05, 2020 2:29 pm

Pas de verdict avant fin août

La FIA attend des éléments de Racing Point et Renault (témoignages d'anciens salariés?).

https://rmcsport.bfmtv.com/f1/f1-l-affaire-etudiee-ce-mercredi-ce-que-reproche-renault-a-racing-point-1957538.html
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Message par louis-ng le Mer Aoû 05, 2020 2:40 pm

Big one a écrit:Pas de verdict avant fin août

La FIA attend des éléments de Racing Point et Renault (témoignages d'anciens salariés?).

https://rmcsport.bfmtv.com/f1/f1-l-affaire-etudiee-ce-mercredi-ce-que-reproche-renault-a-racing-point-1957538.html
Vu le contenu de l'article de rmcsport où il est question de moteur pour parler des écopes (!), le conditionnel qui est employé ainsi que les mots "sans doute", on peut en déduire qu'on ne sait rien pour l'instant.

Extraits :
"comment Racing Point a pu reproduire à l’identique une partie du moteur quasiment invisible sans que Mercedes ne lui ait fourni?"
"Le verdict ne sera toutefois pas connu dès ce mercredi puisque Renault et Racing Point devraient d’abord être sollicités pour apporter des précisions. La décision finale sera sans doute prise dans quelques semaines, d’ici à la fin du mois d’août."

Par contre, si tu as des scoops, on peut peut-être en profiter... !

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Message par Venom le Mer Aoû 05, 2020 3:25 pm

Oui, tiens regarde: ça c'est la vraie news, je l'ai trouvée chez Fabrega.. la news qu'elle t'a filé, RMC, c'est de la connerie.

Albert Fabrega
FIA decision about Renault's protest against Racing Point is expected to be released by Friday morning before FP1.
http://george-abitbol.fr/v/74db7a2a

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