Les voitures électriques VS les voitures thermiques

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Message par Zelkin le Jeu Sep 10, 2020 12:40 am

Bons choix ! Mais ça va venir, le marché se développe énormément et va continuer à le faire exponentiellement !

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Message par fast' le Jeu Sep 10, 2020 5:24 pm

Erwee a écrit:
Zelkin a écrit:Après c'est une question subjective le design. Puis "les amateurs de belles voitures" ne sont pas forcément ceux qui achètent les belles voitures.

En quoi roules-tu, Erwee si ce n'est pas indiscret ?

J'ai une Mercedes SL (je vis seul) comme véhicule principal et Peugeot 206 (intemporel  Laughing ) pour les trajets boulot.
Et je comprends ton point de vue, mais ce pas le mien. Il n'empêche qu'on devrait rendre les voitures électriques plus en évidence et avoir deux ou trois belles gueules seraient une façon d'aguicher le genre de profil similaire au mien. mrgreen

je dis peux être des conneries, mais le sls-amg n'existait il pas en 100% electrique ? ou j'ai loupé un épisode ? j'ai le souvenir d'un exemplaire jaune fluo en essai presse .
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Message par Erwee le Jeu Sep 10, 2020 6:10 pm

fast' a écrit:
Erwee a écrit:
Zelkin a écrit:Après c'est une question subjective le design. Puis "les amateurs de belles voitures" ne sont pas forcément ceux qui achètent les belles voitures.

En quoi roules-tu, Erwee si ce n'est pas indiscret ?

J'ai une Mercedes SL (je vis seul) comme véhicule principal et Peugeot 206 (intemporel  Laughing ) pour les trajets boulot.
Et je comprends ton point de vue, mais ce pas le mien. Il n'empêche qu'on devrait rendre les voitures électriques plus en évidence et avoir deux ou trois belles gueules seraient une façon d'aguicher le genre de profil similaire au mien. mrgreen

je dis peux être des conneries, mais le sls-amg n'existait il pas en 100% electrique ? ou j'ai loupé un épisode ? j'ai le souvenir d'un exemplaire jaune fluo en essai presse .

Oui, il existe.
J'ai un SL AMG, mais ce n'est pas le même tarif que le SLS. Je ne me le permettrais pas. Laughing

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Message par Zelkin le Jeu Sep 10, 2020 6:24 pm

fast' a écrit:
Erwee a écrit:
Zelkin a écrit:Après c'est une question subjective le design. Puis "les amateurs de belles voitures" ne sont pas forcément ceux qui achètent les belles voitures.

En quoi roules-tu, Erwee si ce n'est pas indiscret ?

J'ai une Mercedes SL (je vis seul) comme véhicule principal et Peugeot 206 (intemporel  Laughing ) pour les trajets boulot.
Et je comprends ton point de vue, mais ce pas le mien. Il n'empêche qu'on devrait rendre les voitures électriques plus en évidence et avoir deux ou trois belles gueules seraient une façon d'aguicher le genre de profil similaire au mien. mrgreen

je dis peux être des conneries, mais le sls-amg n'existait il pas en 100% electrique ? ou j'ai loupé un épisode ? j'ai le souvenir d'un exemplaire jaune fluo en essai presse .

C'était moins de 100 exemplaires et près de 500 000 euros, on est loin de la voiture de monsieur tout-le-monde mrgreen

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Message par fast' le Ven Sep 11, 2020 2:23 pm

Zelkin a écrit:
fast' a écrit:
Erwee a écrit:
Zelkin a écrit:Après c'est une question subjective le design. Puis "les amateurs de belles voitures" ne sont pas forcément ceux qui achètent les belles voitures.

En quoi roules-tu, Erwee si ce n'est pas indiscret ?

J'ai une Mercedes SL (je vis seul) comme véhicule principal et Peugeot 206 (intemporel  Laughing ) pour les trajets boulot.
Et je comprends ton point de vue, mais ce pas le mien. Il n'empêche qu'on devrait rendre les voitures électriques plus en évidence et avoir deux ou trois belles gueules seraient une façon d'aguicher le genre de profil similaire au mien. mrgreen

je dis peux être des conneries, mais le sls-amg n'existait il pas en 100% electrique ? ou j'ai loupé un épisode ? j'ai le souvenir d'un exemplaire jaune fluo en essai presse .

C'était moins de 100 exemplaires et près de 500 000 euros, on est loin de la voiture de monsieur tout-le-monde mrgreen

ha oui, la vache !! C'est plus du tout un modèle "de série" à ce compte la...
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Message par Qwark le Ven Sep 11, 2020 5:44 pm

Je viens d'acheter une Citroen Ami pour ma plus jeune fille confus1
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Message par Zelkin le Ven Sep 11, 2020 5:55 pm

Ah, ça donne quoi alors ?

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Message par robix29 le Ven Sep 11, 2020 6:58 pm

J'ai aussi changé ma Citroen DS5 cet été pour un C5 aircross HDI 180cv, j'avais regargé l'hybride, mais la différence de prix est encore énorme.

J'ai regardé d'autres marque en hybride, mais je n'ai pas trouvé quelque chose qui me corresponde.

Je reste encore sur la voiture "coup de coeur" et pas encore sur l'achat raisonné (même si je regarde les deux, j'ai besoin de traction, je tracte une remorque deux essieux )

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Message par Qwark le Sam Sep 12, 2020 4:19 am

Zelkin a écrit:Ah, ça donne quoi alors ?
Deux mois d'attente avant livraison.... mrgreen mrgreen mrgreen
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Message par louis-ng le Mar Sep 29, 2020 10:36 am

louis-ng a écrit:En tout cas, Skoda vient de présenter un 1er modèle électrique qui semble avoir le meilleur rapport prestations/prix des VE, le Enyaq (pas facile de mémoriser les modèles chez Skoda je trouve). Pour qui peut avoir l'usage de ce type d'auto, un break/SUV VE de 4.65 m de long, un prix devant se situer entre 38000 (150 ch) et 41000 € (180 ch), ce qui donne 32000 et 35000 € avec le bonus pour les modèles les plus demandés est très concurrentiel, à la fois vis à vis des VE mais aussi des thermiques.

En occasion, les prix devraient être très intéressants pour qui peut utiliser facilement un VE.
Je n'ai pas d'actions chez Skoda ou VAG mais la version de base (150 ch, plutôt bien équipée) du Enyaq vient d'être présentée à 35300 €, ce qui donne 29300 € bonus 2021 déduit. C'est un prix très agressif ! L'autonomie est un peu limitée (340 km officiellement, ça peut donner 250 km) mais encore très acceptable pour ce prix et ce gabarit d'auto.

J'ai l'impression que le marché des VE va enfin décoller même si le problème du rechargement est toujours présent. Mais pas mal de gens pourront s'en satisfaire facilement.

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Message par Zelkin le Mar Sep 29, 2020 11:24 am

Oui je le pense aussi, les modèles qui arrivent sont très bien placés en gamme de prix !

L'avantage des autonomies, c'est qu'un 340 km officiel donne normalement entre 320 et 350 km sans problème. Le delta n'est pas du tout le même qu'entre autonomie annoncée et autonomie réelle sur un modèle thermique

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Message par louis-ng le Mar Sep 29, 2020 11:34 am

Zelkin a écrit:Oui je le pense aussi, les modèles qui arrivent sont très bien placés en gamme de prix !

L'avantage des autonomies, c'est qu'un 340 km officiel donne normalement entre 320 et 350 km sans problème. Le delta n'est pas du tout le même qu'entre autonomie annoncée et autonomie réelle sur un modèle thermique
Tu es quand même un peu optimiste pour l'autonomie ! Tout dépend du parcours, des conditions climatiques (clim, chauffage, ...) et du mode de conduite, ça peut varier énormément. Les autonomies annoncées correspondent à une conduite idéale "moyenne". Si par exemple on fait un parcours autoroutier à 130-140 km/h, un peu chargé, avec un peu de clim, ça doit descendre autour de 250 km.

Je pense qu'il est préférable de s'attendre à des valeurs assez basses et ne pas être trop surpris plutôt que de compter sur des chiffres proches des chiffres officiels.

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Message par louis-ng le Mar Oct 20, 2020 5:00 pm

J'ai quelques remarques concernant les véhicules hybrides rechargeables. Cette catégorie de véhicules est (ou était...) appelée à se développer énormément pour satisfaire assez facilement les règles de CO2 (mais pas les futures éventuelles taxes sur le poids, mais ceci est une autre histoire). Depuis quelques jours ou semaines, on apprend que pas mal de constructeurs rencontrent des difficultés de fiabilité et/ou de respect de la réglementation et aussi de l'autonomie annoncée.

Des marques premium notamment sont concernées, comme BMW et Land Rover, mais aussi des marques généralistes comme Ford et Hyundai/Kia. D'autres marques arrivent sur le marché, Renault, VAG. En revanche, des marques comme Porsche ou Mercedes semblent épargnées. Et Toyota/Lexus n'a que très peu d'hybrides rechargeables dans sa gamme.

Je trouve que ce n'est pas très rassurant. Certes, la concurrence féroce et la situation économique actuelle perturbent le monde de l'industrie auto.

Est-ce que ces véhicules, imaginés à mon avis quasiment pour le seul besoin du respect d'un règlement qui sera peut-être très éphémère ne sont pas condamnés pour cause de précipitation, de 
complexité technique et d'un certain non-sens technico-économique ?

Si une nouvelle règlementation basée sur le poids voit le jour, cela réduira forcément le nombre des modèles proposés. Les constructeurs vont sans doute s'y opposer mais je trouve qu'ils ont tendu la perche aux législateurs. Annoncer des taux de CO2, de consommation aussi faibles, ne peut que se retourner contre eux.

Beaucoup d'argent aura été dépensé en recherche développement, entre autres. Mais la transition, partielle ou totale, vers les VE écartera forcément des concepts inadaptés.

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Message par Zelkin le Mar Oct 20, 2020 10:15 pm

Oui, les réglementations visant à stopper entièrement le thermique d'ici 2030 et 2040 ne tardera pas à avoir leur peau.

Ils présentent les avantages du thermique avec ceux de l'électrique, mais en voyant le verre à moitié vide, on comprend qu'ils ont aussi les inconvénients des deux.

Le tout pour un prix qui ne devient pas compétitif, tandis que l'électrique de démocratise.

Sans compter que cette technologie permet de dire qu'une voiture de 2 tonnes et 300 chevaux consomme 3 l/100 km, ce qui est évidemment faux au quotidien.

Bref, je te rejoins, je ne leur prédis pas un grand avenir

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Message par louis-ng le Mar Oct 20, 2020 10:35 pm

J'ai vu que, du moins dans un 1er temps, les hybrides rechargeables ne seraient pas soumis à la taxe sur le poids, ou peut-être à partir d'un poids très élevé (autour de 2 ou 2.2 tonnes mini). Cela me semble un peu manquer de sens mais c'est vrai qu'il faut y aller doucement en matière de législation auto.

Mais il est possible qu'il y ait dans les années à venir des progrès notables au niveau des batteries, avec un bien meilleur rapport capacité/poids-volume. Auquel cas les hybrides rechargeables pourraient avoir une 2e chance et seraient alors tout à fait viables.

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Message par Zelkin le Mar Oct 20, 2020 10:57 pm

J'en doute franchement. A partir du moment où les batteries seront bien plus efficaces, les constructeurs se tourneront vers l'électrique car elles seront aussi moins chères.
L'hybride rechargeable, c'est le moyen pour les constructeurs de respecter les normes CAFE, et une porte de sortie du totalement thermique, mais je vois de moins en moins d'avenir

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Message par louis-ng le Mar Oct 20, 2020 11:10 pm

ça peut dépendre des éventuels progrès sur les batteries. Si le poids et le volume sont réduits mais que le rechargement reste toujours un gros problème, s'il n'y a aucun gain tangible du point de vue du rechargement, les hybrides rechargeables auront un avantage sur les électriques. Du moins pour une utilisation routière "longues distances" ou si les bornes de rechargement restent rares dans l'espace public et surtout dans les parkings d'immeubles.

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Message par Zelkin le Mer Oct 21, 2020 12:21 am

Oui mais dans ce cas, ce sont les hybrides classiques plus que les rechargeables qui seront avantagées, si vraiment la recharge reste problématique longtemps

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Message par louis-ng le Mer Oct 21, 2020 10:17 am

Zelkin a écrit:Oui mais dans ce cas, ce sont les hybrides classiques plus que les rechargeables qui seront avantagées, si vraiment la recharge reste problématique longtemps
Oui, pas faux !

Les rechargeables devraient donc tenir tant que la législation les avantage. Mais, à part sur les modèles performants où c'est réellement intéressant pour l'instant, je ne vois pas trop l'avantage par rapport aux hybrides simples.

Par exemple, pour des véhicules largement diffusés en France, Renault propose ou va proposer 2 Captur, un hybride simple et un rechargeable. Je me demande quel peut bien être l'intérêt de la version rechargeable puisque l'hybride simple passe avec succès les contraintes de CO2. A part le fait de pouvoir rouler plus longtemps en mode électrique, donc plus "propre", ce qui fait effectivement 2 voitures en une. Mais le prix beaucoup plus élevé (sans doute pas loin de +10000 €) et le coffre nettement plus petit annulent quasiment cet avantage.

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Message par Zelkin le Mer Oct 21, 2020 10:22 am

Je crois que c'est surtout une bonne "case" à remplir à peu de frais pour les constructeurs afin de réduire les émissions globales de leur flotte. Mais pour avoir testé plusieurs modèles hybrides rechargeables et rouler au quotidien en hybride, je suis très peu convaincu des bénfices vs la différence de prix

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Message par louis-ng le Mer Oct 21, 2020 10:45 am

Zelkin a écrit:Je crois que c'est surtout une bonne "case" à remplir à peu de frais pour les constructeurs afin de réduire les émissions globales de leur flotte. Mais pour avoir testé plusieurs modèles hybrides rechargeables et rouler au quotidien en hybride, je suis très peu convaincu des bénfices vs la différence de prix
A peu de frais, c'est vite dit... !
En tout cas, dans le cas de Renault, j'imagine que le constructeur n'a pas besoin de proposer un Captur rechargeable pour respecter ses émissions globales. Un hybride simple suffit.

Tu veux dire que tu a été convaincu par les hybrides rechargeables par rapport aux hybrides simples ? Ou plutôt convaincu par les hybrides simples par rapport aux non hybrides thermiques ?

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Message par Zelkin le Mer Oct 21, 2020 11:49 am

Honnêtement avec les R&D qu'ils font pour l'électrique et celui fait pour l'hybride, je pense que le rapport investissement / réduction des émissions moyennes est excellent pour l'hybride rechargeable. Faut pas oublier que ces voitures affichent dans les 50/60 g/km de CO2 rejeté, soit la moitié quasiment de ce que demandent les normes.

En gros j'ai pas été convaincu des bénéfices du rechargeable pour un prix qui est parfois de l'ordre de 5000 à 10 000 euros de plus. Et au final, ça nécessite de trouver des bornes, d'avoir un point de recharge chez soi etc, pour une consommation qui tourne bien souvent autour des 4,5 à 5 l/100 km en conditions réelles, sinon plus. Là où une hybride normale peut être ramenée, selon le modèle, entre 5,5 et 7 l/100 km.

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Message par tcli le Mer Oct 21, 2020 3:34 pm

Zelkin a écrit:
En gros j'ai pas été convaincu des bénéfices du rechargeable pour un prix qui est parfois de l'ordre de 5000 à 10 000 euros de plus. Et au final, ça nécessite de trouver des bornes, d'avoir un point de recharge chez soi etc, pour une consommation qui tourne bien souvent autour des 4,5 à 5 l/100 km en conditions réelles, sinon plus. Là où une hybride normale peut être ramenée, selon le modèle, entre 5,5 et 7 l/100 km.
Cela dépend vraiment de ton utilisation.
Personnellement j'ai une Prius4 (hybride donc, mais pas la version rechargeable). Quand je l'ai acheté, la version rechargeable n'était pas encore dispo (et il est vrai assez chère).
J'avais toujours un peu regretté, car elle aurait été idéale pour mes besoins : aller-retour maison/travail à 30Km tous les jours, possible en électrique en rechargeant à la maison et au travail (oui, on a une borne sur le parking).
Bon depuis le COVID est passé par là et maintenant je télétravaille Crying or Very sad


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Message par Nini le Mer Oct 21, 2020 4:03 pm

C'est vrai que pour quelqu'un qui serait tenté par une petite voiture électrique pour des trajets courts travail/domicile + un véhicule familiale pour les week-ends avec des plus longues distances, la solution hybride rechargeable est assez polyvalente.

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Message par louis-ng le Mer Oct 21, 2020 7:51 pm

Le problème, c'est le prix et la taille du coffre. C'est pour ça que normalement les hybrides rechargeables sont surtout destinés à des véhicules un peu haut de gamme et assez vastes pour que le supplément de prix (presque équivalent au prix de la nouvelle Dacia Spring !) soit moins sensible et que le coffre reste suffisamment grand. Mais tout dépend des besoins, de l'usage...

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