Les voitures électriques VS les voitures thermiques

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Message par Erwee Jeu Avr 08, 2021 3:06 pm

louis-ng a écrit:Faut-il créer des bornes de rechargement sur tous les parkings de résidence, ainsi que sur pas mal de trottoirs, ou bien seulement quelques super-chargeurs dans les stations-service ?

Les deux, selon les axes de circulation et la densité de véhicules étant dans le besoin.

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Message par louis-ng Jeu Avr 08, 2021 3:18 pm

Nini a écrit:
louis-ng a écrit:Faut-il créer des bornes de rechargement sur tous les parkings de résidence, ainsi que sur pas mal de trottoirs, ou bien seulement quelques super-chargeurs dans les stations-service ?

Si un jour il n'y a que des VE qui ravitaillent en 10 mn, il suffirait qu'il y ait le même nombre de super-chargeurs que de pompes à essence actuelles. C'est-à-dire très peu comparé au nombre de bornes qui seraient nécessaires d'installer un peu partout.

Sans parler du côté aléatoire de laisser son auto branchée dans la rue.
Il te faut largement moins de 10 minutes pour faire le plein de SP ou de GO dans ta voiture. Donc, avec le même nombre, cela veut dire d'énormes bouchons dans les stations où il y a déjà la queue.

Ou alors il faudrait un prix encadré avec une non concurrence (avec par exemple 4 tarifs universels ville/campagne/réseau routier/autoroute) pour que la fréquentation s'équilibre entre les différents points de vente, et que les stations genre BP/Total actuellement plus chères en carburant et moins fréquentées, compensent les stations discount actuelles (supermarchés ou Total Access/Esso Express)

Ou alors ce sera soit une sélection par le temps disponible (pas cher et tu vas faire la queue, ou plus cher et y a personne) ou par les horaires de sommeil (aller trouver un point de charge libre la nuit)
Il faut bien 5 mn pour faire le plein. Et les VE peuvent être rechargés chez soi si on a une maison individuelle. Donc imaginer qu'une moitié des VE seraient rechargés sur prise domestique revient à avoir globalement le même trafic dans les stations-service qu'actuellement. Et il est logique de penser que les personnes ayant une maison individuelle privilégieront largement la recharge domestique.

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Message par PoincarréCicéron Jeu Avr 08, 2021 4:19 pm

D'abord, les véhicules sont utilisés en moyenne moins de 2H par jour et parcourent de l'ordre de 35km/jour.
Cela veut dire que pour ceux qui ont une maison ou un garage avec de l'électricité, la recharge n'est pas un problème.
Pour les grands trajets, louer un autre véhicule peut être avantageux, train, avion + location peuvent être des alternatives.

Au niveau des batteries, une équipe de Hong-Kong a réussi à en faire une avec des cathodes en manganèse (donc en se passant do cobalt), ce qui doublerait son nombre de charges et supporterait des courants de charge + importants. A voir avec l'industrialisation.

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Message par PooP Jeu Avr 08, 2021 4:32 pm

J'avais lu ça il y a quelques mois, une nouvelle technologie de batterie permettrait d'atteindre 1000km sur une petite voiture et même 2000 sur un gros gabarit ! Bon, nous n'en sommes pas là encore mais ce serait l'avancée tant attendue pour l’électrique.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lespoir-dune-autonomie-de-2-000-km-grace-a-une-batterie-revolutionnaire/

Renault avait testé il y a quelques années en Israël des batteries interchangeables par le dessous de la voiture, projet depuis abandonné. Ca aurait pu répondre à la problématique de faire une recharge rapidement.

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Message par louis-ng Jeu Avr 08, 2021 7:47 pm

A mon avis, les sociétés, ou la presse, qui communiquent sur les progrès attendus sur l'autonomie devraient plutôt mettre en avant les progrès concernant le rechargement, et aussi le poids. Car aujourd'hui ce n'est pas l'autonomie qui pose problème mais les contraintes liées au rechargement. Il vaut mieux par exemple communiquer sur 500 km et 5 à 10 mn de recharge plutôt que 2000 km et 20 à 40 mn. Par contre pour les camions c'est plus pertinent de communiquer sur 1000 km ou 2000 km d'autonomie.

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Message par PooP Dim Avr 11, 2021 9:39 pm

J’ai eu l’occasion de faire un tour et de découvrir la Tesla modèle 3...ben je suis presque prêt à franchir le pas What a Face

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Message par Icarius Lun Avr 12, 2021 8:45 pm

Pareil, et je change de voiture de société fin de cette année (je suis avec une Auris hybride Touring sport actuellement). En Belgique, les règles fiscales pour les voitures de sociétés avantagent à présent beaucoup les voitures électriques ou les hybrides rechargeables, au point que la Model 3 SR+ ne me couterait finalement pas beaucoup plus cher que la Corolla HSD.

Au départ je m'orientais vers une hybride rechargeable, mais après avoir fait des estimations, je pense que je ne ferais que 50 % de mes trajets en électrique et j'ai peur de consommer plus qu'avec mon Auris actuelle une fois la batterie vidée (car poids plus important, et les hydrides rechargeables me semblent en règle générale moins optimisé que le système hybride Toyota, mais Toyota ne propose pas d'hybride rechargeable). A côté de ça, je connais pas mal de sociétés belges qui poussent leurs employés vers les hybrides rechargeables mais sans avoir de borne de recharge au boulot, ni parfois à la maison, bref, juste pour profiter des 100 % de déductibilité fiscale mais en roulant 100 % du temps à l'essence, ce qui est une aberration qui risque bien de se voir corrigé fiscalement de manière peu subtile dans les prochaines années.

Du coup, le full électrique m'intéresse, devrait me suffire largement pour les trajets courants et de ce que j'ai suivi, pour une utilisation en voiture principale, la recharge rapide et du réseau Tesla est quand même un gros avantage pour les quelques fois par an où je devrais faire des longs trajets. J'ai aussi un excédent de production de mes panneaux solaires que je ré-injecte gratuitement dans le réseau à l'heure actuelle (2500 kWh, donc de quoi faire déjà plus de 15000 km/an)

Bref, je sens que je suis mûr pour craquer bounce mrgreen

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Message par louis-ng Lun Avr 12, 2021 8:58 pm

C'est juste dommage que le tableau de bord des Tesla reste inchangé sans petit écran sous les yeux du conducteur. Comme le fait Mini par exemple.

Personnellement, c'est le principal truc qui me ferait choisir une autre marque si je devais acheter un VE. Vraiment dommage de ne proposer qu'un grand écran, pas du tout intégré dans l'ensemble (c'est voulu j'imagine) et qui oblige à détourner le regard.

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Message par Zelkin Lun Avr 12, 2021 9:03 pm

Icarius tu fais combien de bornes par jour pour le boulot ?

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Message par Icarius Lun Avr 12, 2021 9:06 pm

Ca ne m'a pas trop gêné pendant l'essai, et ça donne un intérieur épuré à l'extrême plutôt sympa. Ce qui serait sympa pour compléter à ce niveau, c'est un affichage tête haute.

Ceci dit, ce qui me convainc dans la Tesla, c'est la position de conduite (sensation de voiture basse) et la recharge rapide + le réseau. Je n'ai pas essayé d'autres voitures électriques qui ont je suppose les mêmes avantages (fluidité de l'automatique, freinage récupératif poussé, silence), mais la position de conduite de l'e-Niro (à l'arrêt en concession mrgreen) ne me convient pas du tout.

J'ai déjà pas mal évolué en terme de conduite avec la Toyota (conduite plus cool et fluide, moins stressé au volant) par rapport ma focus précédente à boite manuelle. Ce qui me gêne beaucoup sur l'Auris, c'est de ne pas pouvoir freiner plus fort en freinage récupératif, ça me donne le sentiment de gaspiller de l'énergie, même en anticipant beaucoup.

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Message par Icarius Lun Avr 12, 2021 9:08 pm

Zelkin a écrit:Icarius tu fais combien de bornes par jour pour le boulot ?

Si juste pour aller au bureau, je suis à 40 km par jour pour l'aller-retour, mais je vais aussi régulièrement (1 à 2 fois par semaine en moyenne, mais ça varie beaucoup) chez des clients, et là c'est plutôt 150 à 250 km sur la journée sans disposer de borne de recharge chez le client (c'est là que mon pourcentage en électrique souffre quand je considère une hybride plug-in).

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Message par Erwee Lun Avr 12, 2021 9:26 pm

Icarius a écrit:Ce qui me gêne beaucoup sur l'Auris, c'est de ne pas pouvoir freiner plus fort en freinage récupératif, ça me donne le sentiment de gaspiller de l'énergie, même en anticipant beaucoup.

Dis toi que dès l’instant que tu lèves le pied de l’accélérateur, cela coupe l’injection et, par conséquent, te permet de ne pas « gaspiller de l’énergie ». Les voitures électriques VS les voitures thermiques - Page 8 3796276394

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Message par PooP Lun Avr 12, 2021 9:40 pm

Je pense qu’il regrette surtout que la décélération ne soit pas plus mise à profit pour faire encore plus de récupération d’énergie.

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Message par Zelkin Lun Avr 12, 2021 9:41 pm

Icarius a écrit:
Zelkin a écrit:Icarius tu fais combien de bornes par jour pour le boulot ?

Si juste pour aller au bureau, je suis à 40 km par jour pour l'aller-retour, mais je vais aussi régulièrement (1 à 2 fois par semaine en moyenne, mais ça varie beaucoup) chez des clients, et là c'est plutôt 150 à 250 km sur la journée sans disposer de borne de recharge chez le client (c'est là que mon pourcentage en électrique souffre quand je considère une hybride plug-in).

Ceci dit, l'hybride rechargeable pourrait être une bonne alternative, sur ces journées là tu ne forces pas trop le mode électrique et tu disposes d'une conso quand même meilleure qu'une hybride normale, même malgré l'excédent de poids.

Bon ceci dit si tu considères une électrique, je ne peux que t'encourager ! Very Happy

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Message par Zelkin Lun Avr 12, 2021 9:42 pm

PooP a écrit:Je pense qu’il regrette surtout que la décélération ne soit pas plus mise à profit pour faire encore plus de récupération d’énergie.

C'est le gros avantage de certains modèles plus récents, les différents niveaux de récupération.

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Message par Nini Mar Avr 13, 2021 8:51 am

J'ai eu l'occasion d'essayer le Hyundai Tucson "hybride" d'un collègue (génération avant le tout dernier). Entre guillemet, parce que pour moi ce n'est pas de l'hybride, puisque ça ne fait pas le moindre cm en 100% électrique.
C'est juste un boost du moteur thermique, ce qui ne m'a pas sauté aux yeux, et ça aide aussi à fluidifier le passage des rapports de la boite auto qui se sentent à peine.

En revanche, j'ai bien senti sur le freinage ! A peine on lève le pied de l'accélérateur, on sent une franche décélération.
C'est assez déroutant, et moi qui ait déjà une conduite assez coulée et anticipative, avec ça les plaquettes de frein me font 150.000 km mrgreen

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Message par Zelkin Mar Avr 13, 2021 9:44 am

Ah bah de toute façon sur une hybride tu multiplies par 2 la durée de vie des pneus, des plaquettes et des disques. Donc effectivement si tu as déjà l'habitude de conduire souple et d'anticiper, tu pars tranquille !

Même si je conseille une full hybrid plutôt qu'une mild hybrid comme le Tucson

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Message par louis-ng Mar Avr 13, 2021 10:10 am

Nini a écrit:J'ai eu l'occasion d'essayer le Hyundai Tucson "hybride" d'un collègue (génération avant le tout dernier). Entre guillemet, parce que pour moi ce n'est pas de l'hybride, puisque ça ne fait pas le moindre cm en 100% électrique.
C'est juste un boost du moteur thermique, ce qui ne m'a pas sauté aux yeux, et ça aide aussi à fluidifier le passage des rapports de la boite auto qui se sentent à peine.

En revanche, j'ai bien senti sur le freinage ! A peine on lève le pied de l'accélérateur, on sent une franche décélération.
C'est assez déroutant, et moi qui ait déjà une conduite assez coulée et anticipative, avec ça les plaquettes de frein me font 150.000 km mrgreen
Est-ce que c'est délicat de ralentir très progressivement ?

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Message par Nini Mar Avr 13, 2021 10:49 am

J'ai pas dit non plus que c'était un freinage d'urgence... What a Face

C'est juste que ça surprend quand on a l'habitude d'une voiture thermique, mais on doit certainement s'y faire rapidement ensuite.

Après, je n'ai pas roulé beaucoup avec, il y a certainement moyen de jouer sur la vitesse de relâchement de l'accélérateur, sans levier le pied complètement d'un coup sec

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Message par Zelkin Mar Avr 13, 2021 11:07 am

Honnêtement ça se fait. C'est plus compliqué à gérer sur les électriques qui ont un mode pédale unique, où là il faut vraiment doser.
Après sur les hybrides ça dépend si la régénération est réglable, mais si c'est le cas et qu'on la met au maximum, il y a un très bon feeling sur cette décélération, ce qui permet de mieux doser.
Mais personnellement, c'est surtout le feeling du freinage dont je suis fan sur l'hybride, même si je sais qu'il perturbe du monde.

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Message par Icarius Mar Avr 13, 2021 9:24 pm

Sur l'Auris, le freinage récupératif est plutôt léger au simple lever de pédale, donc je me retrouve souvent à jouer avec le régulateur de vitesse en baissant la consigne de vitesse (d'où la voiture ralenti, en régénératif pur, et de manière plus forte qu'au lever de pied).

Bon, je pinaille (parce que c'est une différence notable avec une full électrique), à part le GPS qui est très lent, je trouve que c'est une très bonne voiture et la consommation est très bonne (en gros, quand je l'ai prise il y a 4 ans, il n'y avait que la Prius qui faisait quelques g de CO2 de moins). Autres élément : le moteur thermique est à injection indirecte, évitant donc la générer autant de particules fines que sur les moteur essence downsizé à injection directe, qui en rejettent presqu'autant qu'un moteur diesel...

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Message par Zelkin Mar Avr 13, 2021 9:41 pm

Le mode B de l'Auris est un peu light oui.

Chez Ford ça simule une descente de rapport (mode Low gear qui est aussi présent sur le Mustang Mach-E) et il y a un mode descente qui fonctionne très bien aussi

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Message par PooP Mar Avr 13, 2021 11:19 pm

Bon, madame valide la version grande autonomie malgré l’écart de prix, reste plus qu’à ce que je franchisse le pas, mais je me renseigne encore sur tous les à côtés (bornes, abonnements, prix des recharges...)

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Message par Nini Mer Avr 14, 2021 5:23 am

PooP a écrit:Bon, madame valide la version grande autonomie malgré l’écart de prix, reste plus qu’à ce que je franchisse le pas, mais je me renseigne encore sur tous les à côtés (bornes, abonnements, prix des recharges...)
Tu n'as pas moyen de recharger chez toi ? En tant qu'employé EDF, ça ne devrait pas trop t’inquiéter le prix d'un plein d'électricité mrgreen

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Message par PooP Mer Avr 14, 2021 8:00 am

Oui oui bien évidement pour l’instant ce sera fait directement de chez moi à moindre coût !
On a même 50 recharges gratuites au boulot et énormément de bornes (172 je crois !).

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