Les voitures électriques VS les voitures thermiques

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Message par schumi0203 Mer 14 Avr 2021 - 8:43

Vous avez vu la nouvelle Mercedes EQS ? 770 km d'autonomie quand même

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Message par louis-ng Mer 14 Avr 2021 - 10:52

ça doit être du même ordre que la Tesla S grande autonomie. Mais le prix doit s'envoler. Et le poids doit être aussi très élevé. Est-ce qu'elle peut bénéficier du réseau de rechargement Tesla ?

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Message par schumi0203 Mer 14 Avr 2021 - 11:26

Oui, mais l'intérieur est vraiment bien plus classe. Par exemple, il n'y a pas une sorte de tablette cheap qui ressort, c'est bien plus intégré.

Je suis curieux et preneur d'info sur le rechargement

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Message par louis-ng Mer 14 Avr 2021 - 11:32

La présentation officielle est prévue pour demain...

Mais c'est clair que, à mon avis, Tesla s'enferme, avec ses tableaux de bord simplistes et au final bas de gamme, dans une philosophie qui pourrait lui faire perdre des ventes quand il y aura une réelle concurrence. ça commence juste d'ailleurs.

Son gros avantage, qui permet d' "oublier" ce gros défaut de présentation, et aussi d'ergonomie, c'est le réseau Tesla. Pour l'instant, il faut choisir entre les 2.

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Message par schumi0203 Mer 14 Avr 2021 - 12:24

Pour les trajets longues distances, le reseau Total est déjà pas non ? Ici pas mal de stations total ont des chargeurs "ultra" rapides (30 minutes pour une charge complète).
Pour le reste, il faudra recharger dès que possible, dès qu'une prise sera dispo (supermarché, chez soi, au travail, grand parking). Et alors les superchargeurs ne seront utiles que pour les longs trajets.

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Message par Adoum Mer 14 Avr 2021 - 13:49

je viens d'aller voir ce que vouliez dire par les tableaux de bords Tesla... je n'aime pas du tout, ça fait cheap en effet.
Bon déjà que je n'aime pas les tablettes, là c'est une voiture-tablette.

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Message par tigo Mer 14 Avr 2021 - 17:43

Adoum a écrit:je viens d'aller voir ce que vouliez dire par les tableaux de bords Tesla... je n'aime pas du tout, ça fait cheap en effet.
Bon déjà que je n'aime pas les tablettes, là c'est une voiture-tablette.

Tesla n'a pas de concurrent donc personnes dans la presse ne leur tire dessus à boulet rouge mais la qualité de finition est juste déplorable. Et c'est pareil pour les options, je veux bien que certaines marques en fassent trop avec les options mais Tesla c'est l'inverse.

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Message par Zelkin Mer 14 Avr 2021 - 19:04

C'est surtout que la finition est très inégale, les voitures du parc presse sont très souvent bien finies, et on n'a pas 60 000 balles pour vérifier comment ça se passe sur les voitures client mrgreen

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Message par PooP Mer 14 Avr 2021 - 20:36

Concernant la planche de bord, j’avais le même avis sur photo, et étonnamment, en vrai j’ai plutôt bien aimé !

Pour les finitions, en effet on voit de tout, celles de certaines de mes connaissances n’ont pas de soucis particulier aussi bien intérieur qu’extérieur (modèles 2021), ce qui m’a plutôt rassuré au final.

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Message par Supermario Jeu 15 Avr 2021 - 17:11

tigo a écrit:
Adoum a écrit:je viens d'aller voir ce que vouliez dire par les tableaux de bords Tesla... je n'aime pas du tout, ça fait cheap en effet.
Bon déjà que je n'aime pas les tablettes, là c'est une voiture-tablette.

Tesla n'a pas de concurrent donc personnes dans la presse ne leur tire dessus à boulet rouge mais la qualité de finition est juste déplorable. Et c'est pareil pour les options, je veux bien que certaines marques en fassent trop avec les options mais Tesla c'est l'inverse.

Que veux-tu dire au niveau des options ?
Il y en a peu mais justement parce qu’elles sont bien équipées d’origine.
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Message par Zelkin Jeu 15 Avr 2021 - 18:23

D'ailleurs les pires à ce niveau c'est Porsche !

Un de mes collègues a essayé la Taycan 2S, sortie récemment.

Prix du modèle : environ 80k
Prix du modèle avec options correctes : environ 120k

Et le ratio est à chaque fois le même, faut compter du +50% sur le prix de base avec les options

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Message par tigo Ven 16 Avr 2021 - 23:07

Supermario a écrit:
tigo a écrit:
Adoum a écrit:je viens d'aller voir ce que vouliez dire par les tableaux de bords Tesla... je n'aime pas du tout, ça fait cheap en effet.
Bon déjà que je n'aime pas les tablettes, là c'est une voiture-tablette.

Tesla n'a pas de concurrent donc personnes dans la presse ne leur tire dessus à boulet rouge mais la qualité de finition est juste déplorable. Et c'est pareil pour les options, je veux bien que certaines marques en fassent trop avec les options mais Tesla c'est l'inverse.

Que veux-tu dire au niveau des options ?
Il y en a peu mais justement parce qu’elles sont bien équipées d’origine.

Ah oui non je disais ça dans le sens où a mon gout il y en a trop peu pour notamment les jantes et l'intérieur.

Pour celles qui existent c'est souvent hors de prix , l'auto pilote à 10000€ pour une voiture à 55000...

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Message par Zelkin Sam 17 Avr 2021 - 1:48

En France, les aides à la conduite classique servent largement (régulateur adaptatif, maintien dans la voie...). Il y a l'Autopilot "soft" qui est à 3000 balles je crois, l'Autopilot complet, et le Full Self Driving (dont tu parles à 10 000 balles) mais qui sera pas utilisable en Europe avant 2025 au mieux mrgreen

Une Tesla en France il faut la prendre juste avec le choix de moteur qui intéresse, choisir les jantes et la couleur, et le reste c'est du superflu

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Message par Nini Sam 17 Avr 2021 - 6:40

Zelkin a écrit:En France, les aides à la conduite classique servent largement (régulateur adaptatif, maintien dans la voie...). Il y a l'Autopilot "soft" qui est à 3000 balles je crois, l'Autopilot complet, et le Full Self Driving (dont tu parles à 10 000 balles) mais qui sera pas utilisable en Europe avant 2025 au mieux mrgreen

Une Tesla en France il faut la prendre juste avec le choix de moteur qui intéresse, choisir les jantes et la couleur, et le reste c'est du superflu
Cette différence de prix, c'est juste du soft, genre on te fait payer une licence d'utilisation, ou il y a des capteurs d'environnement supplémentaires pour chaque step ? (caméras, capteurs ultrason...)

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Message par PooP Sam 17 Avr 2021 - 7:14

Alors les options autopilot amélioré et conduite autonome sont respectivement à 3800 et 7500€.

Mais je rejoins Zelkin, tu choisis les batteries et basta, c’est en tout cas ce que je ferais de mon côté. Very Happy

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Message par tigo Sam 17 Avr 2021 - 9:48

Zelkin a écrit:

Une Tesla en France il faut la prendre juste avec le choix de moteur qui intéresse, choisir les jantes et la couleur, et le reste c'est du superflu

Justement c'est ça qui me dérange

Par exemple pour l'intérieur il n'y a que deux choix : noir ou blanc.

Si tu prends noir tu as des inserts bois et si tu prends blanc tu as des inserts couleur aluminium.

Je n'aime pas le cuir blanc et je n'aime pas les inserts bois.

Je peux avoir le cuire noir avec les inserts aluminium svp ? bah non Laughing

Ce sont des détails mais on parle d'une voiture à plus de 50000€ quand même.

J'adorerai pouvoir rouleur en electrique et si je pouvais me le permettre ça serait surement en Tesla mais ce genre de détail si il y avait une vrai concurrence me ferait aller chez la concurrence. Bon il n'y en a pas donc je prendrai l'intérieur noir avec mes inserts de papi en bois et je fermerai ma gueule mais j'aime bien raler  mrgreen

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Message par Zelkin Sam 17 Avr 2021 - 10:13

Nini a écrit:
Zelkin a écrit:En France, les aides à la conduite classique servent largement (régulateur adaptatif, maintien dans la voie...). Il y a l'Autopilot "soft" qui est à 3000 balles je crois, l'Autopilot complet, et le Full Self Driving (dont tu parles à 10 000 balles) mais qui sera pas utilisable en Europe avant 2025 au mieux mrgreen

Une Tesla en France il faut la prendre juste avec le choix de moteur qui intéresse, choisir les jantes et la couleur, et le reste c'est du superflu
Cette différence de prix, c'est juste du soft, genre on te fait payer une licence d'utilisation, ou il y a des capteurs d'environnement supplémentaires pour chaque step ? (caméras, capteurs ultrason...)

Les capteurs et caméras sont les mêmes tout le temps, en gros c'est juste l'intelligence de l'IA que tu choisis, et qui est gérée via logiciel (pour faire simple)

tigo a écrit:
Zelkin a écrit:

Une Tesla en France il faut la prendre juste avec le choix de moteur qui intéresse, choisir les jantes et la couleur, et le reste c'est du superflu

Justement c'est ça qui me dérange

Par exemple pour l'intérieur il n'y a que deux choix : noir ou blanc.

Si tu prends noir tu as des inserts bois et si tu prends blanc tu as des inserts couleur aluminium.

Je n'aime pas le cuir blanc et je n'aime pas les inserts bois.

Je peux avoir le cuire noir avec les inserts aluminium svp ? bah non Laughing

Ce sont des détails mais on parle d'une voiture à plus de 50000€ quand même.

J'adorerai pouvoir rouleur en electrique et si je pouvais me le permettre ça serait surement en Tesla mais ce genre de détail si il y avait une vrai concurrence me ferait aller chez la concurrence. Bon il n'y en a pas donc je prendrai l'intérieur noir avec mes inserts de papi en bois et je fermerai ma gueule mais j'aime bien raler  mrgreen

Ouais mais toi t'es habitué à rouler en allemande c'est pour ça mrgreen

Plus sérieusement, il n'y a pas de meilleur rapport qualité prix en électrique, si tu prends en compte l'autonomie, le moteur, le plaisir de conduite et l'avantage que procurent les Superchargers en termes de déplacement.
Après je comprends que cet aspect pas "classique" sur la manière dont tu équipes la voiture soit chiant. Mais d'un côté ça évite le cas de la Taycan et de ses 50% d'augmentation du tarif en options mrgreen

Sinon la Hyundai Ioniq est une excellente voiture électrique avec une très bonne autonomie pour son prix

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Message par louis-ng Sam 17 Avr 2021 - 10:40

Ce qui est un peu étonnant, c'est que seul Tesla, et effectivement Hyundai avec la Ioniq, commercialise des VE de type berline/familiale. Les autres autos sont du type SUV ou crossover ou des petites autos comme la Fiat 500. C'est vrai que le marché des berlines est en nette régression. Je ne sais pas si c'est dû à cela ou bien à la techno des batteries Tesla qui permet de conserver un plancher bas.

Peugeot a par exemple commercialisé d'emblée la e-208 mais la e-308 devra attendre. On dirait que les constructeurs privilégient les citadines, ce qui est assez normal, ou bien les SUV/crossovers. Mais il y a des projets intéressants notamment du côté de Hyundai/Kia avec la Ioniq 5, une grosse compacte, et l'Ev6, une belle berline/break mais sans doute plus chère que la Tesla 3.

D'ici 2-3 ans, l'offre devrait être assez large.

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Message par Zelkin Sam 17 Avr 2021 - 10:52

Je crois que beaucoup de constructeurs visent surtout l'aspect commercial

Hyundai et sa Ioniq 5 parlent d'un SUV, Citroën et sa ë-C4 parlent d'un SUV, mais au final ils ont juste augmenté vaguement la garde au sol et mis un faux look baroudeur sur une voiture qui était à chaque fois une petite berline à tendance fastback.

Tu parles de 2 ou 3 ans et tu as raison, 2023 est noté comme le prix de convergence, ou en tout cas de fort rapprochement, entre les tarifs de l'électrique et du thermique

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Message par louis-ng Sam 17 Avr 2021 - 11:00

Oui, Hyundai parle de SUV ou peut-être plutôt de crossover à propos de la Ioniq 5. En tout cas, le look des 2 autos, Ioniq 5 et e-C4, est assez différent je trouve. La Ioniq se rapproche d'une compacte à l'échelle 1.1 pas vraiment surélevée, quand la e-C4 a effectivement un look de faux baroudeur, assez simpliste.

La qualité apparente (par le design) est, je trouve, largement à l'avantage de la Ioniq. Citroën persiste à sortir des autos inutilement surchargées (appendices, couleurs, jantes, ...).

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Message par robix29 Sam 17 Avr 2021 - 11:36

Il y a la nouvelle Mercedes EQA qui vient de sortir (pour les SUV), j'ai fais une simulation, je suis à 57000€

Je n'ai pas essayé avec EQS mrgreen

Mais, je n'ai fait aucune comparaison avec les Tesla ou autres...

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Message par Nini Sam 17 Avr 2021 - 11:45

Zelkin a écrit:
Nini a écrit:
Zelkin a écrit:En France, les aides à la conduite classique servent largement (régulateur adaptatif, maintien dans la voie...). Il y a l'Autopilot "soft" qui est à 3000 balles je crois, l'Autopilot complet, et le Full Self Driving (dont tu parles à 10 000 balles) mais qui sera pas utilisable en Europe avant 2025 au mieux mrgreen

Une Tesla en France il faut la prendre juste avec le choix de moteur qui intéresse, choisir les jantes et la couleur, et le reste c'est du superflu
Cette différence de prix, c'est juste du soft, genre on te fait payer une licence d'utilisation, ou il y a des capteurs d'environnement supplémentaires pour chaque step ? (caméras, capteurs ultrason...)

Les capteurs et caméras sont les mêmes tout le temps, en gros c'est juste l'intelligence de l'IA que tu choisis, et qui est gérée via logiciel (pour faire simple)

OK, c'est donc une belle arnaque de faire payer plus cher pour plus d'autonomie de conduite, puisqu'en terme de coût de production, la voiture revient au même prix (tu télécharges juste le logiciel A, B ou C)

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Message par louis-ng Sam 17 Avr 2021 - 11:50

Mais un logiciel, ça se paie. Surtout s'il est très performant, évolutif, ...

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Message par Nini Sam 17 Avr 2021 - 12:08

louis-ng a écrit:Mais un logiciel, ça se paie. Surtout s'il est très performant, évolutif, ...
Je suis d'accord, mais il y a quand même un côté marketing derrière ça...

Le logiciel fait partie du budget R&D, et je trouve abusé de l'impacter aussi lourdement pour l'utilisateur final.
D'autant que Tesla est plutôt en avance et réputé dans ce domaine, donc à mon sens, ils auraient plus à gagner en capitalisant là-dessus et en proposant de série le plus haut niveau d'Auto-Pilot, quitte à faire un budget moyen et à survendre pour ceux qui se serait contentés du logiciel de base, mais en faisant un cadeau à ceux qui auraient payé plus.

Vu de ma fenêtre, j'aurais un peu l'impression de me faire avoir à payer 7500€ un bout de code embarqué en plus.

Ca me fait penser à la stratégie Apple qui te fait payer 60€ les 64 Go supplémentaires sur un iPhone pour un prix de revient en mémoire à 3 ou 4 fois moins cher...

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Message par louis-ng Sam 17 Avr 2021 - 12:21

Mais les prix sont fixés en fonction de la demande. La Model 3 a un prix relativement intéressant pour ses prestations. Idem pour la Model S dans le haut de gamme avec peu de concurrence. Tant que les clients sont prêts à payer, il n'y a pas de raison de baisser les prix. Comme chez Apple. Ou comme dans l'immobilier.

Il n'y a aucune raison de faire des cadeaux dans le monde économique quand la demande est là. Personnellement, quand je vois les délais de livraison délirants dans la construction auto ainsi que le taux d'équipements, pas toujours très utiles, choisi par les clients en général, je me dis que l'industrie auto aurait tort de baisser ses prix si elle veut faire un peu de marge. D'autant que la concurrence venant de Chine devrait se sentir dans quelques années. Les constructeurs doivent être dans la meilleure position financière. C'est pas le moment de faire des rabais...

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