Les voitures électriques VS les voitures thermiques

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Message par Ubu Ven Oct 14, 2022 11:38 am

En tous cas, l'une des causes (selon moi), du problème d'acceptabilité (voire du rejet) du VE dans nos quotidiens sont l'incapacité à imaginer l'usage autrement.

A chaque fois, on en revient à cette contrainte de "la pompe" et du temps que ça prend (vs un plein thermique)

Alors que la mentalité en VE c'est de :
- Partir chargé à bloc (prise à domicile)
- Idem au retour du boulot (prise sur lieu de travail)
- Recharger pendant sa pause sur route (cf. ci-dessus)
- Ou recharger pendant ses courses

Carrefour s'y met sérieusement :
https://www.carrefour.com/fr/news/carrefourenergiesdeploiement

En ce qui me concerne, je charge gratuitement chez mon client actuel, je suis en échanges avec des électriciens pour avoir le nécessaire chez moi (on va pas se mentir, les copropriétés c'est un frein) et mon supermarché Grand Frais a désormais des bornes sur son parking dont j'attends la mise en service.

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Message par FFFF Ven Oct 14, 2022 12:11 pm

L'un des problèmes pouvant être "prise à domicile" pour moi comme tu le soulignes très justement Ubu. C'est concevable lorsqu'on habite dans une maison mais lorsqu'on habite dans une copropriété au 4e étage et qu'il n'y a pas vraiment de charge à son box voire même dans les environs. Il faudrait pas mal de négociations en réunion de copro pour que ceci se débloque.

Mais ces obstacles sont, à mon sens totalement solutionnable dans un futur et témoigne juste de la jeunesse de la chose.

Mais je pense, en effet, que le concept de station-service ayant des bornes de recharge, ce n'est pas une chose d'adapter au concept de voiture électrique dont la recharge devrait se faire durant les "pauses" plutôt qu'à la volée.

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Message par Ubu Ven Oct 14, 2022 1:07 pm

Dans mon cas, je vais utiliser le droit à la prise (en gros LRAR au syndic et si RAS dans les trois mois tu peux y aller sans besoin d'une résolution en AG) pour faire passer une installation :
- Prise Green'Up sur ma place (3,7 kW, je crois que ça correspond de surcroît à un seuil qui permet à un électricien lambda de poser ça sans avoir besoin d'une qualification IRVE)
- Remontée de câble via la colonne des services généraux
- Raccordement privatif à notre appartement, avec une solution astucieuse pour diminuer l'impact : condamner la téléphone et récupérer le fourreau correspondant.

Mais le syndic pourrait opposer un refus : 2 mois avant notre arrivée, le syndic a désigné comme opérateur WAAT, qui est un de ces opérateurs qui proposent des solutions collectives de recharge en surfant sur les subventions existantes (ça coûte pour l'instant 0,00 € à la résidence), mais donc les tarifs sont inintéressants (à mes yeux) par la suite :
- Prise individuelle à payer (elle est "seulement" 7,4 kW de surcroît)
- 15 €/mois d'abo (!!!)
- un prix au kWh supérieur à celui de mes heures creuses et même aux bornes publiques de ma ville (en 22 kW)
(sans parler du fait qu'il est dommage de ne pas avoir un tarif incité temporellement, par les temps qui courent)

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Message par PoincarréCicéron Ven Oct 14, 2022 1:28 pm

Ubu a écrit:En tous cas, l'une des causes (selon moi), du problème d'acceptabilité (voire du rejet) du VE dans nos quotidiens sont l'incapacité à imaginer l'usage autrement.
...
C'est exactement le problème, peu de gens ont la capacité de se projeter ou de penser en dehors de la "box".
On voit les défauts et oublions les avantages du moyen nouveau. Le cheval ramenait son propriétaire bourré à la maison, ce que ne fait pas un véhicule thermique ou électrique, pourquoi l'avoir abandonné?

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Message par beuje Ven Oct 14, 2022 1:32 pm

Ubu a écrit:Pourquoi étendre ? Une station de recharge, c'est un parking.
Grossièrement, un avenir 100% électrique, c'est juste :
- fini la station essence (et là, tu en libères du foncier !)
- un parking 100% équipé de bornes
- tu t'arrêtes toutes les 2h et tu fais une recharge 20% > 80% le temps de la pause

Je comprends pas le problème d'acceptabilité autour de ça Smile

Il ne me semble pas avoir parlé de problème d'acceptabilité.

Etant totalement ignorant du sujet, je me pose des questions dont les réponses sont peut-être des évidences pour toi.

Merci de tes réponses qui m'éclairent.

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Message par beuje Ven Oct 14, 2022 1:35 pm

Ubu a écrit:Dans mon cas, je vais utiliser le droit à la prise (en gros LRAR au syndic et si RAS dans les trois mois tu peux y aller sans besoin d'une résolution en AG) pour faire passer une installation :
- Prise Green'Up sur ma place (3,7 kW, je crois que ça correspond de surcroît à un seuil qui permet à un électricien lambda de poser ça sans avoir besoin d'une qualification IRVE)
- Remontée de câble via la colonne des services généraux
- Raccordement privatif à notre appartement, avec une solution astucieuse pour diminuer l'impact : condamner la téléphone et récupérer le fourreau correspondant.

Mais le syndic pourrait opposer un refus : 2 mois avant notre arrivée, le syndic a désigné comme opérateur WAAT, qui est un de ces opérateurs qui proposent des solutions collectives de recharge en surfant sur les subventions existantes (ça coûte pour l'instant 0,00 € à la résidence), mais donc les tarifs sont inintéressants (à mes yeux) par la suite :
- Prise individuelle à payer (elle est "seulement" 7,4 kW de surcroît)
- 15 €/mois d'abo (!!!)
- un prix au kWh supérieur à celui de mes heures creuses et même aux bornes publiques de ma ville (en 22 kW)
(sans parler du fait qu'il est dommage de ne pas avoir un tarif incité temporellement, par les temps qui courent)

Je suis membre du CS de ma copro et on a reçu une proposition de WAAT.
Merci de ces précieuses indications, cela va alimenter le débat au conseil syndical et en AG fight2

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Message par schumi0203 Ven Oct 14, 2022 2:05 pm

Je suis en copro avec un parking au -1 et au -2.
Le syndic refuse actuellement toute demande d'installation de prise, sous prétexte que ce serait dangereux.
Il faut savoir qu'on a déjà toutes les gaines techniques pour faire passer les cables. Honnêtement, j'ai peu d'info sur mes droits en Belgique pour cela (et j'ai pas encore de VE, mais devrait plus trop tarder). Le gros problème après des AG de la copro est la surreprésentation des gens qui en ont rien a cirer, parce qu'ils sont pas (encore) concernés, et ceux qui vont prendre la parole sont des anti.

De ce que je comprends, l'approche ici dans les copro est souvent de raccorder la prise sur un compteur commun à l'immeuble. Il faut alors une carte magnétique (comme en rue). Et c'est à la fin de l'année qu'une répartition selon l'usage est réalisé. Ainsi, ca facilite vachement le raccordement (apparemment).
Par contre, je m'interroge aussi sur le tarif qui en découlera. En Belgique, ils viennent de transposer une loi (?) européenne sur les prix d'énergie qui rend obligatoire aux fournisseurs de proposer un tarif dynamique (tarif qui change chaque heure et est annoncé la veille à midi). C'est typiquement le genre de chose qui serait très utile dans le cas d'un VE, d'autant plus qu'il arrive parfois qu'on produise trop d'energie éolienne (en mer) et que ces heures là l'electricité est a prix negatif.

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Message par Ubu Ven Oct 14, 2022 3:56 pm

beuje a écrit:Il ne me semble pas avoir parlé de problème d'acceptabilité.
Désolé, ça ne t'était pas du tout adressé personnellement. C'était une remarque générale sur le brouhaha ambiant autour des VE. Mea culpa.

beuje a écrit:Je suis membre du CS de ma copro et on a reçu une proposition de WAAT.
Merci de ces précieuses indications, cela va alimenter le débat au conseil syndical et en AG fight2
Y'a quasi aucun propriétaire de VE ici. Entre un devis WAAT qui affiche 0,00 € et un autre qui semblait plus intéressant pour chaque consommateur individuel, mais synonyme de coût pour l'AG, le choix a (hélas) vite été fait.
C'était deux mois avant que je n'arrive et ma vendeuse ne m'a pas donné procuration.
Ils votent ça pour la (supposée) valeur locative/foncière induite, sans regarder plus en détail. D'ailleurs ça n'a pas manqué, une mise en vente récente de T2 : "infrastructure prochaine de recharge" dans l'annonce.
A date, on est deux VE dans cette résidence : moi et une Fiat 500e... aucun de nous deux n'ira dedans.

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Message par Nini Ven Oct 14, 2022 5:27 pm

schumi0203 a écrit:Je me demande si on n'aura justement pas davantage de points de recharges, parce que c'est simple à installer qu'une pompe a essence.
Aussi, je crois avoir entendu que sur certaines bornes tu peux programmer/réserver un créneau, facilement avec ton gps. Le gps intègre déjà la disponibilité des bornes, mais pas la longueur de la file d'attente par contre.
Ce n'est pas si simple que ça. Un super chargeur rapide d'autoroute c'est 250 kW, si tu en mets au moins 10 sur un parking, c'est 2.5 MW, soit l'équivalent de quelques maison et d'un petit quartier...
Il faut que le réseau électrique suive pour cela, et il ne suffit pas d'aller se brancher sur une prise de la station service à côté What a Face

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Message par Ubu Sam Oct 15, 2022 6:02 pm

Ubu a écrit:mon supermarché Grand Frais a désormais des bornes sur son parking dont j'attends la mise en service.
Charge gratuite ce jour Les voitures électriques VS les voitures thermiques - Page 14 2033185604

Vivement que ça dure... et déjà le spectre des incivilités pale

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Message par PooP Mer Oct 19, 2022 7:40 pm

Nini a écrit:
schumi0203 a écrit:Je me demande si on n'aura justement pas davantage de points de recharges, parce que c'est simple à installer qu'une pompe a essence.
Aussi, je crois avoir entendu que sur certaines bornes tu peux programmer/réserver un créneau, facilement avec ton gps. Le gps intègre déjà la disponibilité des bornes, mais pas la longueur de la file d'attente par contre.
Ce n'est pas si simple que ça. Un super chargeur rapide d'autoroute c'est 250 kW, si tu en mets au moins 10 sur un parking, c'est 2.5 MW, soit l'équivalent de quelques maison et d'un petit quartier...
Il faut que le réseau électrique suive pour cela, et il ne suffit pas d'aller se brancher sur une prise de la station service à côté What a Face

Les prévisions faites par RTE ne voient pas d’incompatibilité du réseau actuel pour un avenir majoritairement en VE, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Smile

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Message par robix29 Mer Oct 19, 2022 8:19 pm

PooP a écrit:
Nini a écrit:
schumi0203 a écrit:Je me demande si on n'aura justement pas davantage de points de recharges, parce que c'est simple à installer qu'une pompe a essence.
Aussi, je crois avoir entendu que sur certaines bornes tu peux programmer/réserver un créneau, facilement avec ton gps. Le gps intègre déjà la disponibilité des bornes, mais pas la longueur de la file d'attente par contre.
Ce n'est pas si simple que ça. Un super chargeur rapide d'autoroute c'est 250 kW, si tu en mets au moins 10 sur un parking, c'est 2.5 MW, soit l'équivalent de quelques maison et d'un petit quartier...
Il faut que le réseau électrique suive pour cela, et il ne suffit pas d'aller se brancher sur une prise de la station service à côté What a Face

Les prévisions faites par RTE ne voient pas d’incompatibilité du réseau actuel pour un avenir majoritairement en VE, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Smile

La question que je me pose, le réseau peut supporter les recharges de voitures électriques, très bien !
Mais qui va fournir l'électricité ? On parle quand même de coupure de courant pour cet hivers. Les centrales nucléaires sont vieillissantes, à part l'EPR (qui est un gouffre financier et qui ne produit rien), il n'y pas de projet de nouvelles construction de prévue.

Ce n'est pas les quelques éoliennes (que les écolos combattent scratch ) qui vont pouvoir fournir les besoins futur, ou j'ai raté un truc ?

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Message par PooP Mer Oct 19, 2022 8:42 pm

6 nouveaux EPR doivent être construits ce qui devrait aider pour la production. La situation de cet hiver est principalement dû aux chantiers CSC (j’avais posté quelque chose à ce sujet dans le topic énergie) et si tout se passe bien nous devrions retrouver plusieurs milliers de MW sur le réseau d’ici là, même si les engagements du gouvernement en terme de date ont été faits sans consulter EDF…mais là n’est pas le sujet.

En gros, dans les projets il y avait 0, 6 ou 12 nouveaux EPR, actuellement nous sommes sur 6 mais l’option pour 12 est toujours dans les cartons, de même que les SMR dont le chantier de conception avance toujours.

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Message par robix29 Mer Oct 19, 2022 8:57 pm

PooP a écrit:6 nouveaux EPR doivent être construits ce qui devrait aider pour la production. La situation de cet hiver est principalement dû aux chantiers CSC (j’avais posté quelque chose à ce sujet dans le topic énergie) et si tout se passe bien nous devrions retrouver plusieurs milliers de MW sur le réseau d’ici là, même si les engagements du gouvernement en terme de date ont été faits sans consulter EDF…mais là n’est pas le sujet.

En gros, dans les projets il y avait 0, 6 ou 12 nouveaux EPR, actuellement nous sommes sur 6 mais l’option pour 12 est toujours dans les cartons, de même que les SMR dont le chantier de conception avance toujours.

Déjà, il faudrait arriver à démarrer le premier EPR de Flamanville !

Pour les SMR, oui, j'y crois, mais dans combien de temps?

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