GP DE BELGIQUE-Formula 1 Rolex Belgian Grand Prix 2020

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Message par Erwee Jeu Aoû 27, 2020 3:05 pm

PoincarréCicéron a écrit:Le racisme est un phénomène mondial.
Lewis participe à une activité mondiale dont il est l'image marquante.
En conséquence, lutter contre le racisme peut se faire en ne prenant pas le départ à une épreuve mondiale. Cela est plein de sens et serait très significatif comme message.

Parce que tu crois que les choses changerait si Lewis ne prenait pas part au GP de Belgique ?

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Message par Satoru Jeu Aoû 27, 2020 3:20 pm

PoincarréCicéron a écrit:Le racisme est un phénomène mondial.
Lewis participe à une activité mondiale dont il est l'image marquante.
En conséquence, lutter contre le racisme peut se faire en ne prenant pas le départ à une épreuve mondiale. Cela est plein de sens et serait très significatif comme message.

Excuse moi, mais dire "le racisme est mondial, la F1 est mondiale, donc boycotter un GP de F1 pour lutter contre le racisme a du sens", c'est complètement WTF comme raisonnement.

Utiliser le retentissement mondial d'un événement pour faire passer un message (comme le fait LH en mettant le genou à terre), ok, très bien.
Mais boycotter l'événement en lui-même, là, par contre, ça n'a aucun sens. Car ça impliquerait qu'on estime que l'événement a un rapport, au moins indirect, avec le problème.

Bon, cela dit, on parle dans le vide. A part dans l'imagination de certains sur les réseaux sociaux, je ne l'ai nulle part que le boycott du GP de Belgique était à l'ordre du jour.


Dernière édition par Satoru le Jeu Aoû 27, 2020 5:37 pm, édité 1 fois
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Message par Rye Jeu Aoû 27, 2020 3:30 pm

Satoru a écrit:
Excuse moi, mais dire "le racisme est mondial, la F1 est mondiale, donc boycotter un GP de F1 pour lutter contre le racisme a du sens", c'est complètement WTF comme raisonnement.

Peut on rester sympa et essayer de respecter l'avis de chacun tant qu'il reste légal et non insultant ? Very Happy merci

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Message par albertascari Jeu Aoû 27, 2020 3:53 pm

Josc a écrit:Autres les joueurs de la NBA et la joueuse de tennis Osaka on pourrait avoir des pilotes qui boycott ce GP votre le reste de la saison

Pour quel motif ?

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Message par Jaco Jeu Aoû 27, 2020 4:15 pm

albertascari a écrit:
Josc a écrit:Autres les joueurs de la NBA et la joueuse de tennis Osaka on pourrait avoir des pilotes qui boycott ce GP votre le reste de la saison

Pour quel motif ?

On se le demande....ça vire limite à l'effet de mode. Que ça prenne cette tournure aux US, je peux le comprendre, mais en Europe? Je ne dis pas que le problème du racisme ne se présente pas chez nous....mais il faut avouer que le contexte aux US est très particulier tout de même. Il y a le contexte historique d’abord, dont les vieux relents se font toujours sentir, des forces de l'ordre qui sont assez à l'aise avec l'usage de la force en général et un Président, qui plutôt que de montrer de l'empathie, oppose les casseurs aux gens respectables. Suffit d'aller voir les réponses aux tweet du 26 août de Lebron James pour se rendre compte à quel point la situation nous échappe (je les trouvent personnellement hallucinants).

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Message par albertascari Jeu Aoû 27, 2020 4:19 pm

Ah oui mais je viens de voir qu'il y a eu à nouveau un Afro-American abattu

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Message par Zelkin Jeu Aoû 27, 2020 4:44 pm

Jaco a écrit:
albertascari a écrit:
Josc a écrit:Autres les joueurs de la NBA et la joueuse de tennis Osaka on pourrait avoir des pilotes qui boycott ce GP votre le reste de la saison

Pour quel motif ?

On se le demande....ça vire limite à l'effet de mode.

J'ai l'impression que vous parlez d'un truc déjà acté, alors que ça n'a aucunement été évoqué, nulle part Neutral

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Message par tcli Jeu Aoû 27, 2020 7:52 pm

Zelkin a écrit:
J'ai l'impression que vous parlez d'un truc déjà acté, alors que ça n'a aucunement été évoqué, nulle part Neutral
Tu n'as qu'à faire un article sur nextgen en donnant comme source : forum nextgen
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Une information plus un démenti, cela fait deux informations
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Message par PoincarréCicéron Jeu Aoû 27, 2020 9:04 pm

Satoru a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Le racisme est un phénomène mondial.
Lewis participe à une activité mondiale dont il est l'image marquante.
En conséquence, lutter contre le racisme peut se faire en ne prenant pas le départ à une épreuve mondiale. Cela est plein de sens et serait très significatif comme message.

Excuse moi, mais dire "le racisme est mondial, la F1 est mondiale, donc boycotter un GP de F1 pour lutter contre le racisme a du sens", c'est complètement WTF comme raisonnement.

Utiliser le retentissement mondial d'un événement pour faire passer un message (comme le fait LH en mettant le genou à terre), ok, très bien.
Mais boycotter l'événement en lui-même, là, par contre, ça n'a aucun sens. Car ça impliquerait qu'on estime que l'événement a un rapport, au moins indirect, avec le problème.

Bon, cela dit, on parle dans le vide. A part dans l'imagination de certains sur les réseaux sociaux, je ne l'ai nulle part que le boycott du GP de Belgique était à l'ordre du jour.
C'est vous qui parlez de boycott, moi j'ai bien pris soin d'éviter d'utiliser ce terme puisque sans rapport avec Spa, je parle de ne pas prendre part à la course!

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Message par Satoru Jeu Aoû 27, 2020 10:46 pm

C'est quoi la différence ?
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Message par Julienk5 Jeu Aoû 27, 2020 11:41 pm


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Message par PoincarréCicéron Ven Aoû 28, 2020 12:42 am

Satoru a écrit:C'est quoi la différence ?
boycotter : cesser volontairement toute relation avec un pays, quelqu'un, une entreprise dans le but d'exercer sur eux une pression ou des représailles. Refuser d'acheter des produits, de participer à un examen, etc

PoincarréCicéron

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Message par Satoru Ven Aoû 28, 2020 12:43 am

PoincarréCicéron a écrit:
Satoru a écrit:C'est quoi la différence ?
boycotter : cesser volontairement toute relation avec un pays, quelqu'un, une entreprise dans le but d'exercer sur eux une pression ou des représailles. Refuser d'acheter des produits, de participer à un examen, etc

Et refuser de prendre part à la course, ça aurait été quoi ?
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Message par Julienk5 Ven Aoû 28, 2020 12:56 am

Satoru a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
Satoru a écrit:C'est quoi la différence ?
boycotter : cesser volontairement toute relation avec un pays, quelqu'un, une entreprise dans le but d'exercer sur eux une pression ou des représailles. Refuser d'acheter des produits, de participer à un examen, etc

Et refuser de prendre part à la course, ça aurait été quoi ?

Je trouve que le terme boycotter est en effet mal employé ici. Boycotter un GP cela reviendrait à boycotter la F1 indirectement et à en vouloir en quelque sorte à la F1 ou vouloir exprimer un mécontentement envers notre sport.

Ici, ne pas prendre part au GP, je pense, serait plutôt comme un droit de ne pas participer au GP pour soutenir une cause, Black Lives Matter, ce qui serait différent de boycotter la F1, Hamilton n'ayant pas de problèmes avec le sport en lui même Smile

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Message par Satoru Ven Aoû 28, 2020 1:51 am

Oui, ok, je vois ce que vous voulez dire.

Mais sur le fond, je suis désolé, ça reste absurde. Même s'il ne faut pas réduire le mouvement Black Lives Matter à un problème américano-américain, de fait, c'est quand même un peu le cas.

C'est quand même suite à une "bavure" (je sais pas si le mot est bon, mais je trouve pas mieux) commise aux USA, que des sportifs américains, décident de ne pas disputer une compétition américaine. L'idée, derrière ça, c'est, si ce n'est de sanctionner la NBA (qui est je crois plutôt solidaire des joueurs), c'est quand même bien de provoquer un électrochoc auprès du public américain, des médias américains, et bien entendu du pouvoir. Tout ça sur fond de présidence Trump, dont la personnalité et les déclarations cristallisent les divisions de la société US.

Bref, le contexte est quand même très USA-centré. Et on voit pas bien ce que le fait pour Hamilton de renoncer au GP de Belgique viendrait faire là-dedans.

C'est un peu comme si pour montrer mon opposition à la politique de la Chine, je décidais d'arrêter de manger des pizzas.
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Message par Zelkin Ven Aoû 28, 2020 9:00 am

Pour moi en effet ça aurait eu du sens si la F1 était à Austin ce week-end, clairement. Mais dans les conditions actuelles, ça n'aiderait personne

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Message par PoincarréCicéron Ven Aoû 28, 2020 9:28 am

Si le racisme, surtout envers les Noirs, est très présent aux USA du fait leur passé, il est encore bien trop présent partout dans le monde.
Le champion du monde qui ne prendrait pas le départ d'un grand prix en soutien à toutes ces victimes a un sens puisque cela obligerait tous les diffuseurs à parler du problème. Cela n'a donc rien d'absurde puisque cela globalise la vision!

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Message par louis-ng Ven Aoû 28, 2020 9:54 am

Cela pourrait avoir un impact si tous les types comme Hamilton dans le sport s'abstenaient de participer à leurs tournois, matches, ... ce week-end. Mais le seul cas Hamilton, au fin fond des Ardennes, dans un sport pas très connu aux USA, aurait un impact assez faible.

Effectivement, les diffuseurs en parleraient mais très vite l'enjeu sportif prendrait le dessus, à savoir les performances de son rival Verstappen enfin libéré du poids de Mercedes, et aussi les perfs de son remplaçant, Vandoorne en l'occurrence... ! Et si celui-ci gagnait le GP (avec une Mercedes dans les mains, c'est sans doute possible), le geste de Hamilton ne prendrait pas la même tournure.

D'ailleurs, les joueurs de la NBA et Osaka (tennis) ont décidé de reprendre dès aujourd'hui je crois.

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Message par FFFF Ven Aoû 28, 2020 9:56 am

Donc on en revient à ce que je disais entre combat de fond et réaction à l'actualité. Car si on réagit à l'actualité de ce qu'il s'est passé avec cet homme tiré dans le dos, encore faut il faire la preuve que ce sont des motivations raciales qui ont engendré cela.

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Message par Zelkin Ven Aoû 28, 2020 10:29 am

FFFF a écrit:Donc on en revient à ce que je disais entre combat de fond et réaction à l'actualité. Car si on réagit à l'actualité de ce qu'il s'est passé avec cet homme tiré dans le dos, encore faut il faire la preuve que ce sont des motivations raciales qui ont engendré cela.

C'est un peu plus général que ça. Qu'il y ait des motivations raciales spécifiques ou non, en deux jours on a vu :

- Un noir se faire abattre de sept (!) balles dans le dos parce qu'il se penchait vers l'avant de sa voiture pour - possiblement - chercher un couteau
- Un blanc se balader avec un AR-15 en pleine rue devant plusieurs voitures de police et de la Gard Nationale, sans que personne n'aille le chercher, pour qu'il finisse par tuer deux personnes

Et des exemples comme ça, je t'en donne des dizaines en quelques minutes

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Message par FFFF Ven Aoû 28, 2020 10:36 am

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:Donc on en revient à ce que je disais entre combat de fond et réaction à l'actualité. Car si on réagit à l'actualité de ce qu'il s'est passé avec cet homme tiré dans le dos, encore faut il faire la preuve que ce sont des motivations raciales qui ont engendré cela.

C'est un peu plus général que ça. Qu'il y ait des motivations raciales spécifiques ou non, en deux jours on a vu :

- Un noir se faire abattre de sept (!) balles dans le dos parce qu'il se penchait vers l'avant de sa voiture pour - possiblement - chercher un couteau
- Un blanc se balader avec un AR-15 en pleine rue devant plusieurs voitures de police et de la Gard Nationale, sans que personne n'aille le chercher, pour qu'il finisse par tuer deux personnes

Et des exemples comme ça, je t'en donne des dizaines en quelques minutes
Quelque soit les exemples, ça n'enlève pas la question de savoir si ce sont des motivation raciales ou des bavures policières sans motivation raciale.

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Message par Erwee Ven Aoû 28, 2020 10:40 am

Zelkin a écrit:Pour moi en effet ça aurait eu du sens si la F1 était à Austin ce week-end, clairement. Mais dans les conditions actuelles, ça n'aiderait personne

Et encore... mrgreen
Le poids que à la F1 aux USA, là où le domaine de l'entertainment est tellement encombré, est insignifiant. La discipline n'a pas la même visibilité que la NBA, la NASCAR, ou même l'Indycar.

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Message par Zelkin Ven Aoû 28, 2020 10:42 am

FFFF a écrit:
Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:Donc on en revient à ce que je disais entre combat de fond et réaction à l'actualité. Car si on réagit à l'actualité de ce qu'il s'est passé avec cet homme tiré dans le dos, encore faut il faire la preuve que ce sont des motivations raciales qui ont engendré cela.

C'est un peu plus général que ça. Qu'il y ait des motivations raciales spécifiques ou non, en deux jours on a vu :

- Un noir se faire abattre de sept (!) balles dans le dos parce qu'il se penchait vers l'avant de sa voiture pour - possiblement - chercher un couteau
- Un blanc se balader avec un AR-15 en pleine rue devant plusieurs voitures de police et de la Gard Nationale, sans que personne n'aille le chercher, pour qu'il finisse par tuer deux personnes

Et des exemples comme ça, je t'en donne des dizaines en quelques minutes
Quelque soit les exemples, ça n'enlève pas la question de savoir si ce sont des motivation raciales ou des bavures policières sans motivation raciale.

Le fait que 80 ou 90% des bavures policières aient lieu contre des noirs te donnent un premier élément de réponse Wink

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Message par louis-ng Ven Aoû 28, 2020 10:47 am

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Message par MclarenProject Ven Aoû 28, 2020 11:08 am

FFFF a écrit:
Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:Donc on en revient à ce que je disais entre combat de fond et réaction à l'actualité. Car si on réagit à l'actualité de ce qu'il s'est passé avec cet homme tiré dans le dos, encore faut il faire la preuve que ce sont des motivations raciales qui ont engendré cela.

C'est un peu plus général que ça. Qu'il y ait des motivations raciales spécifiques ou non, en deux jours on a vu :

- Un noir se faire abattre de sept (!) balles dans le dos parce qu'il se penchait vers l'avant de sa voiture pour - possiblement - chercher un couteau
- Un blanc se balader avec un AR-15 en pleine rue devant plusieurs voitures de police et de la Gard Nationale, sans que personne n'aille le chercher, pour qu'il finisse par tuer deux personnes

Et des exemples comme ça, je t'en donne des dizaines en quelques minutes
Quelque soit les exemples, ça n'enlève pas la question de savoir si ce sont des motivation raciales ou des bavures policières sans motivation raciale.

Je rejoins FFFF sur ce sujet.

Les chaines d'infos en continu ou les réseaux sociaux (en particulier) avec la course au tweet le plus rapide, les algos qui remontent les tweets les plus vus ou retweetés etc...
Cela entraine un effet de groupe ultra-massif où les gens ne prennent même plus le temps de comprendre avec précision une situation. Ou même etre un minimum critique (dans le bon sens du terme) sur un evenement.

On est dans une époque de réaction à chaud, sans prendre du recul, sans analyse. L'époque du buzz où il faut faire le plus de vues quitte à ce que l'information soit imcomplete, ou carrément fausse. Et donc, à partir d'input faux, la réaction est souvent fausse également ou inappropriée.

L'exemple le plus récent c'est l'affaire Adama Traore. Des millers de gens dans les rues, une figure du mouvement anti-raciste... Alors que dans les faits l'accident lors de son arrestation n'a absolument rien de raciste.
Bref, un peu HS tout ça (je le dis avant qu'une modératrice vienne me taper dessus Smile)


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