GP D'ITALIE-Formula 1 Gran Premio Heineken D’italia 2020

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Message par albertascari le Sam Sep 05, 2020 9:47 pm

Et on déplacerait le problème à la fin des EL3 car à ce moment, tout le monde voudra faire un meilleur temps
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Message par louis-ng le Sam Sep 05, 2020 9:54 pm

Comme je l'ai dit il y a quelques heures, si les premiers partaient les premiers, et les derniers en dernier, cela pourrait resserrer ou chambouler un petit peu les écarts. Quoi de plus simple que de se baser sur les qualifs du GP précédent pour la Q1 (ou le classement général), sur la Q1 pour la Q2, et sur la Q2 pour la Q3.

Pourquoi se baser sur les EL3, ce qui mettrait la pagaille en EL3 ?

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Message par albertascari le Sam Sep 05, 2020 10:06 pm

louis-ng a écrit:Comme je l'ai dit il y a quelques heures, si les premiers partaient les premiers, et les derniers en dernier, cela pourrait resserrer ou chambouler un petit peu les écarts. Quoi de plus simple que de se baser sur les qualifs du GP précédent pour la Q1 (ou le classement général), sur la Q1 pour la Q2, et sur la Q2 pour la Q3.

Pourquoi se baser sur les EL3, ce qui mettrait la pagaille en EL3 ?

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Message par albertascari le Sam Sep 05, 2020 10:06 pm

Désolé, j'ai été tenté Wink
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Message par louis-ng le Sam Sep 05, 2020 10:26 pm

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Message par Zelkin le Dim Sep 06, 2020 12:01 am

FFFF a écrit:
Big one a écrit:
Hangar18 a écrit:En fait on est d'accord pour dire que le fond du problème, c'est cette qualif à Monza qui ne peut qu'entraîner cette dérive. Mais même en jouant à ce petit jeu de positionnement (ils y ont presque tous joué), y a des lignes rouges que les pilotes doivent se fixer entre eux par respect, pas juste parce qu'il y a un règlement.

Bref, je trouvais pas ça acceptable pour Verstappen ou pour Leclerc, je trouve toujours pas ça acceptable pour Ocon, quel que soit le contexte... Après j'appelle pas à une pénalité, car on comprend tous pourquoi Ocon a fait ça (c'était ça ou ne pas avoir de tour supplémentaire). Pour autant, si un jour on lui rend la monnaie de sa pièce et qu'il fait un soleil à 250, il viendra pas se plaindre.

Si Kimi ne joue pas au jeu de chercher une aspi indécente, y'a pas de situation dangereuse.

Que devait faire Ocon dans ce cas de figure?

Se laisser passer parcequ'un compétiteur a abusé?

D'autant plus qu'il restait du temps, il restait 90 secondes bordel quand ils sortent d'Ascari.

Qu'est-ce qui empêchait Kimi de laisser un delta de 3 à 8 secondes.

Si y'en a un qui a eu un comportement irresponsable et dénué de tout respect pour les autres pilotes c'est pas celui d'Ocon.

Latifi a dicté un rythme qu'Ocon a respecté, Kimi a refusé de respecter ça.

Kimi a voulu qu'Ocon s'agenouille pour lui laisser un tour clean sauf que ça ne marche pas comme ça
Probablement le temps minimum que la FIA a implémentée pour cette qualif ?

Il y a plus de 20 secondes d'écart entre le temps minimum et la pole

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Message par schumi0203 le Dim Sep 06, 2020 12:17 am

Connais tu le temps de Raikkonen lors de son tour de sortie (entre les deux lignes de Safety Car) ? Peut-être n'avait-il plus le temps ? Ça voudrait dire qu'ocon la dépassé pendant le tour de chauffe, sinon il aurait aussi été en difficulté de ce coté la

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Message par Big one le Dim Sep 06, 2020 8:08 am

schumi0203 a écrit:Connais tu le temps de Raikkonen lors de son tour de sortie (entre les deux lignes de Safety Car) ? Peut-être n'avait-il plus le temps ? Ça voudrait dire qu'ocon la dépassé pendant le tour de chauffe, sinon il aurait aussi été en difficulté de ce coté la

Ocon a quitté les pit bien avant Kimi.
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Message par Bulle le Dim Sep 06, 2020 8:59 am

Je crains que la FIA ne prenne aucune mesure/décision pour la course de Bahreïn 2.

Il y a pourtant matière à réflexion :

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/changer-le-format-des-qualifications-apres-la-farce-de-monza-le-paddock-discute,152178.html

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Message par Josc le Dim Sep 06, 2020 9:08 am

C'est quand même une belle connerie cette histoire de temps de tour de chauffe à respecter, ils sortent tous en même temps donc forcément les derniers doivent dépasser pour rester dans les temps

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Message par schumi0203 le Dim Sep 06, 2020 9:21 am

Je comprends pas pourquoi autant de bordel maintenant et l'année passée.. c'est le même système de qualif que par le passé, depuis 2006.
Est-ce qu'il y aurait davantage d'aspiration autour de 3s que par le passé ? Rappelez vous, Alonso reçoit ici-même une pénalité pour avoir gêné Massa en 2006, en étant a la genre de distance qu'hier il y avait en qualifs. A époque on condamne, maintenant les équipes recherchent cela

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Message par Big one le Dim Sep 06, 2020 9:38 am

schumi0203 a écrit:Je comprends pas pourquoi autant de bordel maintenant et l'année passée.. c'est le même système de qualif que par le passé, depuis 2006.
Est-ce qu'il y aurait davantage d'aspiration autour de 3s que par le passé ? Rappelez vous, Alonso reçoit ici-même une pénalité pour avoir gêné Massa en 2006, en étant a la genre de distance qu'hier il y avait en qualifs. A époque on condamne, maintenant les équipes recherchent cela

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Message par FFFF le Dim Sep 06, 2020 10:07 am

Bulle a écrit:Je crains que la FIA ne prenne aucune mesure/décision pour la course de Bahreïn 2.

Il y a pourtant matière à réflexion :

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/changer-le-format-des-qualifications-apres-la-farce-de-monza-le-paddock-discute,152178.html
Et pour être franc j'espère que la FIA ne prendra aucune mesure. Le format de qualif est sans doute ce qui a de plus génial en F1 et il vient de 10 ans d'essais en tout genre.
Là, comme l'an dernier d'ailleurs, on a un problème spécifique à Monza et qui ne se reproduit jamais. Je me souviens d'ailleurs qu'on a eu la même discussion l'an dernier. Mais il faut garder la tête froide : Les écuries ont 18 minutes pour faire un temps en Q1, c'est amplement suffisant. Elles décident de s'élancer par rapport aux conditions de pistes optimales, toutes en même temps donc. Peut être que dans ces calculs elles devraient intégrer la probabilité d'avoir une piste encombrée !?
Hier d'ailleurs, le problème a probablement été amplifié par ce temps au tour minimum à effectuer, mais là encore, cette mesure a du sens et c'est la particularité de Monza qui l'explique et les erreurs des écuries.

Il n'y a qu'à voir Ferrari. Lorsque le temps de Leclerc a été annulé, Ferrari a été forcé de lancer Vettel, seul, sans aspi, et il a fait ainsi le temps l'ayant permis d'aller en Q2. Pourquoi Ferrari n'avait pas envoyé Vettel au même moment juste derrière Leclerc ? Il serait probablement passé en Q2 lui aussi. Non, ils ont préféré attendre le dernier moment sans prendre l'encombrement de la piste comme facteur.

Bref, c'est un problème provenant de l'attitude des écuries, et les seules pénalisées sont ces écuries. Pourquoi changer les choses puisqu'elles se puissent elles mêmes !? S'il y a quelque chose à changer c'est peut être la manière dont elles aborde la qualif de manière très stéréotypée.

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Message par louis-ng le Dim Sep 06, 2020 10:26 am

Par contre sur un short track (on peut dire ça) comme Barhein 2, avec un temps au tour estimé à 55 secondes en qualif, il y a manifestement un problème d'encombrement sur la piste. Une piste pas plus large qu'ailleurs. Monza, c'est 80 secondes. Spielberg, c'est 65 secondes.

Etant donné que l'écart optimal (aspi mais pas trop de perturbations) est estimé à environ 5 secondes, cela ne laisse qu'une dizaine d'autos en conditions de performer en piste. Et à condition que les autres autos s'écartent ou soient aux stands.

Tout cela nécessite non seulement une stratégie de la part des écuries mais il y a une grosse part d'aléatoire puisque les autos ne peuvent pas patienter de longues minutes sans risque de surchauffe.

Personnellement, je pense que ce type de circuit très court pourrait être l'occasion d'essayer quelque chose de nouveau pour la F1 tout en sachant que ce serait propre à ce type de circuit.

Et si on a la chance d'avoir une belle course à Barhein 2, ce serait dommage que l'impression générale soit faussée par une mascarade de qualifs à cause d'une trop grande quantité d'autos par rapport à la piste et de stratégies inapplicables en pratique.

Dans beaucoup de disciplines, certaines règles dépendent du contexte, du circuit, du rallye, ...


Dernière édition par louis-ng le Dim Sep 06, 2020 10:36 am, édité 1 fois

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Message par chandleur le Dim Sep 06, 2020 10:26 am

Je suis quand même assez d'accord avec FFFF. Si les teams sont assez stupides pour s'auto pénalisés c'est leur problème. Surtout que la on est dans le même schéma que l'an dernier (et que donc ils ont l'expérience de l'année dernière de laquelles ils auraient pu tirer des conclusions).
Mais franchement si quand t'es dans la zone des éliminés tu de dits que la meilleur chose à faire c'est d'attendre le plein trafic et le bordel pour tenter de faire ton tour c'est ton problème, pas celui de la FIA ou du mode qualifs.

Après y'a 3 ans on avait pas ce souçi à Monza. Si on veut régler le problème il faut chercher la cause et s'attaquer à cette cause plutôt que de rajouter des artifices en plus qui au final ne feront que décaler le problème (C'est un peu le défaut globale de la F1, Quand on voit un problème on cherche pas pourquoi le problème est la mais une on met une règle en plus et on décale le souçi pour au final avoir des règles qui s'empilent)
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Message par louis-ng le Dim Sep 06, 2020 10:35 am

La ou les causes ? C'est quoi ? A priori il y a la largeur des autos.
L'évolution de ces dernières années, à la demande de beaucoup de monde, c'est d'avoir des autos plus performantes, ce qui a engendré une augmentation du gabarit.

En 2022, il y aura une grosse modification des règles. Attendons...

Et puis, si ce problème n'apparaît que sur un circuit ou 2, pourquoi remettre en cause le règlement technique, pourquoi développer encore des nouvelles autos ? C'est plus simple d'adopter un format de qualifs différent si c'est nécessaire. Et si ce n'est pas nécessaire, comme à Monza à priori, on fait avec.

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Message par Bulle le Dim Sep 06, 2020 10:42 am

Je ne préconisais pas un changement de format sur l'ensemble de la saison, je pensais davantage à des circuits/tracés spécifiques sur lesquels le trafic occasionne des débats parfois enflammés sur les qualifications.
Je pense à Monza, à Bahreïn 2 et à Monaco. Sur ces circuits, je ne serais pas choqué qu'il y ait un format spécifique avec la règle du tour unique.

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Message par FFFF le Dim Sep 06, 2020 10:48 am

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:
Big one a écrit:
Hangar18 a écrit:En fait on est d'accord pour dire que le fond du problème, c'est cette qualif à Monza qui ne peut qu'entraîner cette dérive. Mais même en jouant à ce petit jeu de positionnement (ils y ont presque tous joué), y a des lignes rouges que les pilotes doivent se fixer entre eux par respect, pas juste parce qu'il y a un règlement.

Bref, je trouvais pas ça acceptable pour Verstappen ou pour Leclerc, je trouve toujours pas ça acceptable pour Ocon, quel que soit le contexte... Après j'appelle pas à une pénalité, car on comprend tous pourquoi Ocon a fait ça (c'était ça ou ne pas avoir de tour supplémentaire). Pour autant, si un jour on lui rend la monnaie de sa pièce et qu'il fait un soleil à 250, il viendra pas se plaindre.

Si Kimi ne joue pas au jeu de chercher une aspi indécente, y'a pas de situation dangereuse.

Que devait faire Ocon dans ce cas de figure?

Se laisser passer parcequ'un compétiteur a abusé?

D'autant plus qu'il restait du temps, il restait 90 secondes bordel quand ils sortent d'Ascari.

Qu'est-ce qui empêchait Kimi de laisser un delta de 3 à 8 secondes.

Si y'en a un qui a eu un comportement irresponsable et dénué de tout respect pour les autres pilotes c'est pas celui d'Ocon.

Latifi a dicté un rythme qu'Ocon a respecté, Kimi a refusé de respecter ça.

Kimi a voulu qu'Ocon s'agenouille pour lui laisser un tour clean sauf que ça ne marche pas comme ça
Probablement le temps minimum que la FIA a implémentée pour cette qualif ?

Il y a plus de 20 secondes d'écart entre le temps minimum et la pole
Ca ne change pas grand chose à ce que je dis là Zelkin mrgreen

Si les écuries lors de leur temps de sorti roulent déjà lentement et proche de la limite autorisée par la FIA, alors lorsqu'elle arrivent à la parabolica, elles ne peuvent probablement pas temporiser et laisser une marge sur leur prédécesseur car n'ayant plus de marge par rapport à ce temps minimum (qui doit probablement se faire par secteur).

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Message par FFFF le Dim Sep 06, 2020 11:01 am

louis-ng a écrit:La ou les causes ? C'est quoi ? A priori il y a la largeur des autos.
L'évolution de ces dernières années, à la demande de beaucoup de monde, c'est d'avoir des autos plus performantes, ce qui a engendré une augmentation du gabarit.

En 2022, il y aura une grosse modification des règles. Attendons...

Et puis, si ce problème n'apparaît que sur un circuit ou 2, pourquoi remettre en cause le règlement technique, pourquoi développer encore des nouvelles autos ? C'est plus simple d'adopter un format de qualifs différent si c'est nécessaire. Et si ce n'est pas nécessaire, comme à Monza à priori, on fait avec.
Il y a néanmoins une énorme différence entre dire qu'il y a une cause et dire qu'il y a un problème.

La cause de tout ceci c'est que les écuries cherchent à s'aspirer car il y a le cas particulier de Monza où être proche d'une voiture créé un énorme bénéfice qui n'est pas ou très peu contrecarrer par la perte d'appuis lorsqu'on suit quelqu'un de trop prêt dans les virages. C'est vraiment particulier à Monza, peut être aussi pour le circuit extérieur de Bahrein.

Mais est-ce un problème ? Non. C'est le jeu, c'est prendre un risque.
L'an dernier les écuries ont été réellement stupides pour le coup car elles se sont toutes élancées au dernier moment pour la Q3 et de fait seule la McLaren a pu faire un dernier tour rapide (et améliorer je crois). Toutes les autres se sont fait Harakiri.
Cette année on a bien vu que le problème ne s'est pas reproduit en Q3 et même en Q1 les écuries avaient pris certaines mesures car elles avaient une bonne marge sur la fin de la session. Le problème a donc été qu'elle n'ont pas réussi à mettre une marge suffisante entre elles dans le S3 et c'est ça le réel problème : Pourquoi Raikkonen s'est élancé dans la roue de Ocon, Russell dans la roue de Raikkonen et Vettel dans celle de Russell ? Pourquoi n'ont-ils pas réussi à mettre ces 3s de marge lorsqu'ils avaient en fait largement le temps pour le faire contrairement à la Q3 de 2019 ?
Bref, la nécessité de prendre l'aspi est la cause, mais pas le problème en soit, le problème a été l'incapacité qu'on eu les voitures à mettre une marge entre elles. Et si on ne comprend pas qu'est ce qui a causé ce problème là, alors toute solution risquerait d'être inappropriée.


Dernière édition par FFFF le Dim Sep 06, 2020 11:36 am, édité 1 fois

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Message par SinseRemi le Dim Sep 06, 2020 11:18 am

J'ai vu une vidéo très sympa sur les réseaux sociaux où Vettel, après son élimination en Q1 est allé au niveau du virage de la parabolica pour voir la fin des qualifs. Un vrai passionné.
Sur canal +, ils avaient indiqué qu'il avait pris son vélo et quitté le circuit juste après les interviews, raté.

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Message par louis-ng le Dim Sep 06, 2020 11:21 am

ça lui a permis de se détendre (le vélo, un peu d'air frais, ...) tout en restant professionnel, et sans sortir de la bulle du circuit !

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Message par schumi0203 le Dim Sep 06, 2020 12:56 pm

J'ai misé une petite piece sur un double abandon chez Mercedes. Quelle course on aurait dans ce cas !

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Message par Rye le Dim Sep 06, 2020 2:50 pm

Bonjour tout le monde, bon gp Smile

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Message par Gus le Dim Sep 06, 2020 2:57 pm

schumi0203 a écrit:J'ai misé une petite piece sur un double abandon chez Mercedes. Quelle course on aurait dans ce cas !
Rêve pas trop quand même

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Message par YouYou le Dim Sep 06, 2020 2:57 pm

schumi0203 a écrit:J'ai misé une petite piece sur un double abandon chez Mercedes. Quelle course on aurait dans ce cas !

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/pirelli-rejette-la-faute-sur-les-equipes-pour-les-pressions-plus-hautes-a-monza,152148.html

Les pressions sont super élevées, risque d’y avoir des surprises

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