TOP ET FLOP du GP DE TOSCANE-Formula 1 Pirelli Gran Premio Della Toscana Ferrari 1000 2020

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Message par Rye le Dim 13 Sep 2020, 5:32 pm

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Message par albertascari le Dim 13 Sep 2020, 6:27 pm

Tops

-Hamilton qui au final gère mieux la valse des restarts
-Albon qui atteint enfin le podium
-Ricciardo qui méritait ce même podium
-Leclerc pour sa combativité même si elle n'a pas été récompensée

Flops

- Bottas, toujours aussi peu inspiré dans les moments décisifs
- Une mauvaise tendance dans les restart de SC qui a tendance à se généraliser et qui, j'espère, sera davantage réglementée
- Russeil qui loupe de peu les points, ça aurait fait du bien à l'équipe
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Message par Gus le Dim 13 Sep 2020, 8:23 pm

TOP
Hamilton, ça devient un peu lourd... Neutral
Ricciardo qui aurait bien mérité ce podium
... puis bon, Albon : premier podium, ça vaut bien un top même si c'est plutôt une avalanche de coups de bol qu'une course brillante tant son début de course était médiocre... Mais il a su saisir sa chance.

FLOP
Bottas : Même quand on le croit au mieux, il se fait écraser. Il n'y a même pas eu de lutte !
Les Ferraris : avec 12 pilotes restants, le suspens était encore de savoir si les Ferrari allaient finir dans les points !


Et puis ce ne sont pas des flops, mais dommage pour Gasly (je le voyais bien nous faire une belle remontée), Verstappen (vu ce qu'a fait Albon, il aurait pu aller taquiner les Mercedes), Stroll (qui perd une bonne place et gâche involontairement la course de Ricciardo) et Leclerc (qui a fait un début de course remarquable compte tenu de la charrette).

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Message par chandleur le Dim 13 Sep 2020, 9:24 pm

Gus a écrit:


Et puis ce ne sont pas des flops, mais dommage pour Gasly (je le voyais bien nous faire une belle remontée), Verstappen (vu ce qu'a fait Albon, il aurait pu aller taquiner les Mercedes), Stroll (qui perd une bonne place et gâche involontairement la course de Ricciardo) et Leclerc (qui a fait un début de course remarquable compte tenu de la charrette).

Je rajouterais bien Russel à la liste.
Je trouve que c'est la grande injustice de ce gp. Il a fait toute la course dans les points. Raikkonen et Grosjean ont le droit de rattraper un tour gratos avant le dernier départ et il l'a dans l'os... Vraiment dommage
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Message par YouYou le Dim 13 Sep 2020, 11:13 pm

Bah je crois que c’est Russel le responsable du gros merdier au restart.
Il laisse beaucoup d’écart avec la voiture devant lui accélère et quand il voit que ça n’a toujours pas accéléré devant, il pile et effet domino....




Dernière édition par YouYou le Dim 13 Sep 2020, 11:18 pm, édité 2 fois

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Message par Hangar18 le Dim 13 Sep 2020, 11:14 pm

TOP :

Hamilton, plus qu'une pour le record
Ricciardo, qui continue son excellente saison très mal récompensée...
Kimi, belle combativité étant donné les circonstances
Leclerc, superbe qualif et il sauve ce qu'il peut en course
Russell, quel dommage.
Albon, difficile de ne pas le mettre pour son premier podium, mais ça reste une performance mitigée

FLOP :

Bottas, il a fait le taf, mais vraiment son manque de combativité mérite un FLOP
Vettel, la situation a beau être difficile, l'écart qu'il prend n'est pas normal
Pérez, son manque de compétitivité face à Stroll cette année est assez incompréhensible
Ocon, une erreur en Q3 au pire moment
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Message par Odji le Dim 13 Sep 2020, 11:25 pm

A propos du manque de compétitivité de Pérez face à Stroll, de Vettel face à Leclerc...

Serait-ce les mêmes symptômes que pour Albon et Gasly chez RB ?

Peut-être même que Bottas chez Mercedes ?

Je me demande si dans la F1 moderne on ne peut peut-être tout simplement pas donner une voiture et un encadrement similaire à deux pilotes ?

Au cas par cas il y’a des explications.
Dans tous les cas les pilotes favorisés n’ont pas volé leur place car dans le fond Hamilton est plus fort, Verstappen est plus fort. Leclerc est probablement plus fort, en tout cas il est l’avenir et Vettel est sûrement démotivé.

Mais Pérez ? Là ça devient un peu trop visible pour moi.

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Message par FFFF le Lun 14 Sep 2020, 12:07 am

Je pense que ça peut venir l'encadrement. Je vois dans mon taf la différence apporté par le support technique de personnes compétentes vs de personnes un peu moins.
Cependant il y a un point qui a été précisé par Jenson Button sur Sky/F1TV à propos des réglages : Les pilotes ne peuvent pas forcément régler la voiture comme ils le souhaitent car cette dernière a une plage définie de possibilité pour chaque paramètre et les pilotes doivent régler leur voiture dans cette plage. S'écarter de cette plage risquerait de compromettre d'autres aspects.

Ce qu'il peut se passer pour les pilotes en difficultés comme Vettel c'est qu'il souhaiterait avoir un certain comportement de la voiture mais qui est incompatible avec la plage de réglage possible, d'autant plus que sur certaines voitures cette plage est très étroite. Par exemple l'un des problèmes possible de Vettel est que le train arrière de sa Ferrari est trop léger pour son style de pilotage. Il tenterait de régler la voiture pour coller au mieux pour être en confiance avec son train arrière mais faisant ainsi, il s'éloignerait trop des réglages optimaux de la voiture. Bref il faudrait que Ferrari construise de nouvelles suspension ou revoit l'aéro arrière.
J'imagine que c'est ce qu'il se passe chez certains pilotes, ils ne peuvent pas régler leur voiture pour qu'elle fasse ce qu'ils veulent.

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Message par Zelkin le Lun 14 Sep 2020, 1:19 am

Il ne faut pas non plus chercher trop loin, Pérez vit une sale saison, et il a déjà eu des périodes où il était "friable".

En qualifs il fait toujours le taf, il tape Stroll, en course, sa fébrilité ressort davantage.

Et la deuxième chose à ne pas oublier, c'est que Stroll est un excellent pilote en course, il l'était déjà l'an dernier, et cette année il a encore progressé. Pérez n'a plus beaucoup de marge de progression, celle de Stroll est énorme.

Je pense qu'avant de réfléchir à "pourquoi Pérez est en difficulté face à Stroll", il faut se poser la question des progrès de Stroll face à Pérez

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Message par Hangar18 le Lun 14 Sep 2020, 9:23 am

Ce qui pose question quand même, c'est qu'on parle de duos qui étaient les mêmes l'année dernière et donc la dynamique n'a plus rien à voir. Pérez était quand même nettement devant Stroll l'année dernière, même en course où ce dernier a fait quelques jolies choses. Et Vettel n'a jamais pris des écarts pareils face à Leclerc en 2019.

Stroll qui progresse, OK (même si bon, c'est déjà sa 4ème saison). Mais quand on voit Hulk sauter dans la voiture en cours de saison et faire jeu égal sans problème, en qualifs et en course, je me dis qu'un Pérez devrait faire beaucoup mieux. Le contexte ne doit vraiment pas aider pour lui.

Quant à Vettel, entre les silences radio, les sorties polémiques et l'attitude globalement défaitiste, on peut se dire qu'il n'attend qu'une chose c'est de sortir de là... Avec son contrat en poche en plus, il ne va plus faire que le minimum syndical.

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Message par I have a dream le Lun 14 Sep 2020, 9:34 am

TOP:

Hamilton...que dire
Ricciardo, fait le boulot!
Albon, la libération
Perez, qui continue le combat malgré son éviction dégueulasse
Kimi, parce qu'il était temps!
Norris, solide

FLOP:
Ferrari, qui est entrain de cramer Leclerc (casse ton contrat mon pote)
Vettel, il est passager de sa voiture et fait des tours de circuit pour passer le temps. Indigne d'un quadruple champion du monde, même si Ferrari ne l'aide pas.
Honda qui retombe dans ses problèmes de fiabilité
Bottas, toujours un coup de retard
Ocon, qui a peut-être fait illusion chez FI ?

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Message par Hangar18 le Lun 14 Sep 2020, 9:53 am

I have a dream a écrit:
Ricciardo, fait le boulot!

Ocon, qui a peut-être fait illusion chez FI ?

Ricciardo, c'est autre chose que Pérez. On en un premier aperçu l'année dernière quand il a battu assez nettement Hulkenberg, on en a la confirmation cette année dans sa confrontation à sens unique avec Ocon (qui a fait globalement jeu égal avec Pérez). Alors bon, Ocon n'est pas loin hein, ça va jamais au delà de 1 ou 2 dixièmes. Mais sur l'ensemble d'un week-end, Ricciardo reste très compliqué à aller chercher, et ça explique peut-être l'erreur très inhabituelle de Ocon en Q3.

Le désintérêt de Mercedes/Ferrari pour Ricciardo reste un mystère pour moi... Que ce soit en 2015 quand Ferrari signe Vettel, en 2017 quand Mercedes signe Bottas, fin 2018 quand ils le prolongent, entre 2015 et 2018 quand Ferrari prolonge Kimi ou en 2020 quand ils lui préfère Sainz, c'est juste une succession d'occasions manquées injustement pour l'Australien.

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Message par louis-ng le Lun 14 Sep 2020, 10:31 am

Oui Ricciardo est un très gros calibre, peut-être juste en-dessous du profil top driver mais pas loin. Donc Ocon, après une année et demie de repos forcé, s'en sort plutôt pas mal même si on a toujours des grandes attentes quand il s'agit de jeunes pilotes.

A comparer, Gasly n'a pas fait mieux. Ce sont pour l'instant des pilotes d'un niveau similaire. Ce n'est que lorsque Ocon rivalisera (ou non) totalement avec Ricciardo que l'on pourra dire qu'il est (ou non) un gros calibre. Mais je crois que c'est encore un tout petit trop tôt. Il faudra faire le bilan en fin de saison.

L'éventuel désintérêt de Mercedes et de Ferrari pour Ricciardo s'explique assez bien pour moi. Ferrari a préféré misé sur l'image d'un quadruple champion quand il a fallu remplacer un double champion. L'image mais aussi l'expérience, et le côté fédérateur de Vettel qui était prêt à s'investir à 200% pour Ferrari. A côté Ricciardo n'a pas tout à fait la même approche.

Du côté de Mercedes, je crois que c'est uniquement la disponibilité des pilotes qui a joué lors du remplacement, en dernière minute, de Rosberg.

Et dans ces 2 écuries, on n'aime pas trop changer les pilotes fréquemment, surtout quand le pilote N°1 donne entière satisfaction et que le N°2 ne fait pas de vagues tout en étant performant.

En ce qui concerne le choix de Sainz par Ferrari, effectivement le choix de Ricciardo aurait pu se poser. Peut-être que Ferrari a estimé que le duo avec Leclerc serait plus problématique à gérer avec deux N°1, alors que Sainz n'a pas le même palmarès et peut donc être considéré comme N°2.

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Message par YouYou le Lun 14 Sep 2020, 10:46 am

Le probleme de Ricardo c’est qu’il était assez nettement nettement derrière Verstappen en terme de vitesse pure, et qu’il a un salaire énorme pour un mec qui n’a aucun titre (35millions $)

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Message par louis-ng le Lun 14 Sep 2020, 10:52 am

Tant qu'il n'a pas informé Red Bull de son départ chez Renault, il faisait jeu égal avec Verstappen. S'il a ce salaire, ce n'est pas pour rien. Verstappen non plus n'a aucun titre.

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Message par Jovial le Lun 14 Sep 2020, 10:55 am

C'est le seul équipier de Verstappen qui faisait jeu égal avec lui en vitesse pure. Il lui a par exemple piqué la pole position au Mexique en fin de course chez RedBull alors qu'il n'était déjà plus soutenu depuis belle lurette. Je me rappelle encore la tête du petit jeune qui rêvait de battre le record du plus jeune poleman

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Message par louis-ng le Lun 14 Sep 2020, 10:58 am

Sainz aussi était très proche de Verstappen chez STR. Mais Verstappen avait pour lui son inexpérience.

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Message par Jovial le Lun 14 Sep 2020, 11:01 am

J'ai en mémoire qu'il était assez rapidement devant quand même et effectivement c'était ses premières courses.

EDIT* : ouais mauvaise mémoire, en fin de saison c'était un peu déséquilibré mais pas une grosse raclé comme avec les autres équipiers de Verstappen

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Message par Hangar18 le Lun 14 Sep 2020, 11:03 am

Pas certain qu'il aurait été aussi gourmand avec un top team.

Après oui, quand je dis que c'est un mystère, je comprends bien que c'est pour ne pas briser "l'harmonie" dans un duo de pilotes qui fonctionne. Sauf que très souvent, Vettel-Kimi ça ne fonctionnait pas (en gros, soit Kimi était aux fraises, soit il était proche et bizarrement c'est là que Vettel faisait le plus d'erreurs...). En 2018, le niveau de Bottas aurait pu coûter le titre constructeurs à Mercedes. Et pour remplacer Vettel aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi il faudrait un "numéro 2" à Leclerc, qui a encore beaucoup à prouver en tant que leader d'équipe (sauf sa pointe de vitesse évidemment). Du coup, ça fait au moins 3 rdv manqués entre Ricciardo et les top teams que j'explique pas trop.

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Message par Hangar18 le Lun 14 Sep 2020, 11:06 am

louis-ng a écrit:Sainz aussi était très proche de Verstappen chez STR. Mais Verstappen avait pour lui son inexpérience.

Proche en qualifs, mais en course, le score final est quand même sans appel entre les deux... Après, Sainz semble être le genre de pilote à qui il faut plus de temps pour se développer. Ricciardo aussi a parfois été très transparent chez Toro Rosso.

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Message par Venom le Lun 14 Sep 2020, 11:11 am

La voiture de Stroll a reçu une grosse evo aussi, mais pas celle de Perez (des pontons sculptés et remodelés d'une manière radicale et assez inédite + des écopes avant copiées sur celles de la W11)
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YouYou a écrit:Le probleme de Ricardo c’est qu’il était assez nettement nettement derrière Verstappen en terme de vitesse pure, et qu’il a un salaire énorme pour un mec qui n’a aucun titre (35millions $)

scratch Ricciardo était très proche de Verstappen et le battait parfois d’après mes souvenirs.

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Message par louis-ng le Lun 14 Sep 2020, 11:14 am

Vettel/Ricciardo, c'était aussi reconstituer un duo qui n'a pas bien fonctionné chez RBR. Conserver Raikkonen aux côtés de Vettel avait du sens dans une écurie où tout peut aller très vite question émotions. Vettel/Raikkonen, c'était la sérénité souhaitée...

Et, comme pour Mercedes, l'intérêt majeur est que le pilote N°1 puisse devenir champion. Et si jamais le titre constructeurs va à un autre constructeur, et bien on fait avec, ce n'est pas primordial. C'est le titre pilotes qui est recherché et qui rejaillit sur l'équipe et la marque.

Ferrari a fait le choix de Leclerc N° 1. Peut-être que de temps en temps, ils pensent qu'ils sont allés un peu vite mais au final, ils savent que Sainz est pas loin de Ricciardo et qu'il a du potentiel pour gagner des courses.

Mercedes comme Ferrari veulent absolument avoir une hiérarchie de pilotes. C'est leur marque de fabrique. Dès qu'ils essaient 2 N°1, ça part en toupie...

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Message par louis-ng le Lun 14 Sep 2020, 11:20 am

Oui, l'une des explications des perfs relatives de Stroll et Perez, ce sont les évolutions sur l'auto de Stroll. Ce qui ne signifie pas que Stroll ne progresse pas.

Comme d'autres pilotes, il est arrivé en F1 un peu trop tôt et, en plus, dans la plus mauvaise écurie. C'est assez logique qu'au moins 3 années d'expérience (dont 2 dans une mauvaise écurie et 1 dans une écurie en reconstruction) soient nécessaires pour être au niveau requis.

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Message par YouYou le Lun 14 Sep 2020, 11:29 am

Duel Vertappen/Ricardo en qualif en squeezant les qualif où l'un d'eux à eu un soucis mécanique en qualif:
2017 -> 12 fois Max devant sur 18 qualifs
2018 -> 9 fois Max devant sur 14 qualifs

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Message par Odji le Lun 14 Sep 2020, 11:51 am

Les points sont attribués le dimanche ?

Mais bon y avait de tels problèmes de fiabilité à ce moment là chez RB aussi.
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