Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par oxythan le Jeu Oct 15, 2020 1:46 pm

ça stresse un peu quand même..
Même si on sait que le plus grand nombre de tests joue, ils ne progressent pas aussi vite que ces courbes.

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Message par Nini le Jeu Oct 15, 2020 2:03 pm

Comme tu le précises, le cadence du nombre de tests augmente dans chaque pays avec le temps.
Mais il est également différent pour chacun des pays.
Au final, à part des extrapolations, on ne connait pas réellement le nombre de cas (en comptant les asymptomatiques) et cette comparaison n'a donc pas beaucoup de sens.

Il serait plus judicieux de comparer le taux de positivité des tests, sachant qu'il est significatif dès les 1ers tests du mois de mars (avec déjà quelques milliers / jour), qu'il est indépendant du nombre de tests effectués, et ceci pour chaque pays.

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Message par Erwee le Jeu Oct 15, 2020 2:04 pm

oxythan a écrit:ça stresse un peu quand même..
Même si on sait que le plus grand nombre de tests joue, ils ne progressent pas aussi vite que ces courbes.

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Il ne faut pas mélanger les données.
Avant, ce qui était mis en valeur de façon un peu morbide, c'était le nombre de morts par la COVID19.
Aujourd'hui, pour que la communication continue à faire de l'effet, on parle du nombre de cas de contamination.

Graphiquement, c'est stressant.
Mais toutefois, ce n'est quand même pas la même chose. Wink

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Message par Erwee le Jeu Oct 15, 2020 2:06 pm

Nini a écrit:Comme tu le précises, le cadence du nombre de tests augmente dans chaque pays avec le temps.
Mais il est également différent pour chacun des pays.
Au final, à part des extrapolations, on ne connait pas réellement le nombre de cas (en comptant les asymptomatiques) et cette comparaison n'a donc pas beaucoup de sens.

Il serait plus judicieux de comparer le taux de positivité des tests, sachant qu'il est significatif dès les 1ers tests du mois de mars (avec déjà quelques milliers / jour), qu'il est indépendant du nombre de tests effectués, et ceci pour chaque pays.

Tout à fait d'accord.
Le taux de positivité (étant le nombre de cas positifs sur la totalité des tests) nous donnerait déjà des informations plus concrètes sur la diffusion de ce virus.

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Message par oxythan le Jeu Oct 15, 2020 2:14 pm

Erwee a écrit:..
Aujourd'hui, pour que la communication continue à faire de l'effet, on parle du nombre de cas de contamination.
..

Ah ben si c'est que de la com, me voila rassuré.

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Message par FFFF le Jeu Oct 15, 2020 2:36 pm

C'est le niveau de nouvelles entrées à l'hôpital qui donne la comparaison la plus fiable (avec ses limites). Car une personne entrant à l'hôpital pour cause de covid n'est pas influencé par un plus grand dépistage.

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Message par Erwee le Jeu Oct 15, 2020 2:44 pm

oxythan a écrit:
Erwee a écrit:..
Aujourd'hui, pour que la communication continue à faire de l'effet, on parle du nombre de cas de contamination.
..

Ah ben si c'est que de la com, me voila rassuré.

Oui, ce graphique tel quel, c'est de la com.
C'est comme la baisse du nombre de morts sur les routes au premier semestre : que de la com !
Ça ne fait qu'appuyer d'autres propos, mais ce n'est pas de l'information pertinente.

Et puis, ne me faites pas sous-entendre ce que je ne dis pas... Wink
Le problème est bien là, je ne nie rien de tout ça.

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Message par Satoru le Jeu Oct 15, 2020 2:54 pm

Pour répondre à ta question Erwee, le taux de positivité actuel en France est d'environ 12%.

Mi-aout, il était autour de 3%.

Si tu as Twitter, je te conseille la "meteo Covid" de Guillaume Saint-Quentin (@starjoin) qui publie chaque jour tout un tas de cartes, courbes, tableaux.
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Message par oxythan le Jeu Oct 15, 2020 2:58 pm

On a aussi des jolies représentations chez Germain Forestier
https://germain-forestier.info/covid/heatmaps.html

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Message par Julienk5 le Jeu Oct 15, 2020 3:13 pm

Nini a écrit:Le couvre-feu, c'est juste à pied dans la rue et dans les lieux de rassemblement, ou sur la route en voiture aussi ?

Typiquement, habitant en région parisienne, je vais en Auvergne chez mes parents ce week-end. Je peux rentrer à minuit chez moi comme d'habitude, ou faut que j'ampute mon WE de 3h pour viser l'arrivée avant 21h dimanche soir ? Rolling Eyes

Techniquement, tu dois t'organiser pour rentrer pour 21h et donc partir 3h plus tôt.

Dans les faits, si tu veux, tu peux arriver à 00h si ton but est uniquement d'éviter une amende. Car tu peux espérer quelques jours de tolérance et de pédagogie lors des premiers jours, envers les personnes qui ne respectent pas le couvre feu. Et tu peux aussi avancer que c'était prévu de longue date.

Mais sinon, ce qui est demandé, c'est bien de rentrer pour 21h tant que possible.

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Message par Nini le Jeu Oct 15, 2020 3:47 pm

Julienk5 a écrit:
Nini a écrit:Le couvre-feu, c'est juste à pied dans la rue et dans les lieux de rassemblement, ou sur la route en voiture aussi ?

Typiquement, habitant en région parisienne, je vais en Auvergne chez mes parents ce week-end. Je peux rentrer à minuit chez moi comme d'habitude, ou faut que j'ampute mon WE de 3h pour viser l'arrivée avant 21h dimanche soir ? Rolling Eyes

Techniquement, tu dois t'organiser pour rentrer pour 21h et donc partir 3h plus tôt.

Dans les faits, si tu veux, tu peux arriver à 00h si ton but est uniquement d'éviter une amende. Car tu peux espérer quelques jours de tolérance et de pédagogie lors des premiers jours, envers les personnes qui ne respectent pas le couvre feu. Et tu peux aussi avancer que c'était prévu de longue date.

Mais sinon, ce qui est demandé, c'est bien de rentrer pour 21h tant que possible.
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L'idée, c'est clairement d'éviter des rassemblements le soir (bar, restaurant, cinéma, spectacles, sorties chez des potes...)

Là, on ne m'interdit pas d'aller voir ma famille à 400 km de chez moi (dans une zone non sujette à couvre-feu), mais on me dit que je dois rentrer 3h plus tôt que d'habitude, alors que ça ne change rien à ce qu'il va se passer là-bas, et que le temps que je vais passer à l'extérieur de chez moi en IDF de 23h à minuit (en vilain hors-la-loi), ce sera confiné dans ma voiture... Rolling Eyes
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Message par Julienk5 le Jeu Oct 15, 2020 3:49 pm

Nini a écrit:
Julienk5 a écrit:
Nini a écrit:Le couvre-feu, c'est juste à pied dans la rue et dans les lieux de rassemblement, ou sur la route en voiture aussi ?

Typiquement, habitant en région parisienne, je vais en Auvergne chez mes parents ce week-end. Je peux rentrer à minuit chez moi comme d'habitude, ou faut que j'ampute mon WE de 3h pour viser l'arrivée avant 21h dimanche soir ? Rolling Eyes

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Dans les faits, si tu veux, tu peux arriver à 00h si ton but est uniquement d'éviter une amende. Car tu peux espérer quelques jours de tolérance et de pédagogie lors des premiers jours, envers les personnes qui ne respectent pas le couvre feu. Et tu peux aussi avancer que c'était prévu de longue date.

Mais sinon, ce qui est demandé, c'est bien de rentrer pour 21h tant que possible.
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L'idée, c'est clairement d'éviter des rassemblements le soir (bar, restaurant, cinéma, spectacles, sorties chez des potes...)

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Message par Jaco le Jeu Oct 15, 2020 5:21 pm

FFFF a écrit:C'est le niveau de nouvelles entrées à l'hôpital qui donne la comparaison la plus fiable (avec ses limites). Car une personne entrant à l'hôpital pour cause de covid n'est pas influencé par un plus grand dépistage.

D'accord avec ça. D'ailleurs, j'ai du faire remarquer à ma copine, qui se sent "entourée" de cas positifs, qu'elle l'était sans doute bien d'avantage en février/mars dernier.

Reste maintenant à voir comment évoluera l'épidémie. Ce coup ci, elle dispose de bien plus de temps pour se répandre....du coup, je suis plutôt pessimiste.

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Message par oxythan le Jeu Oct 15, 2020 5:27 pm

Jaco a écrit:
FFFF a écrit:C'est le niveau de nouvelles entrées à l'hôpital qui donne la comparaison la plus fiable (avec ses limites). Car une personne entrant à l'hôpital pour cause de covid n'est pas influencé par un plus grand dépistage.

D'accord avec ça. D'ailleurs, j'ai du faire remarquer à ma copine, qui se sent "entourée" de cas positifs, qu'elle l'était sans doute bien d'avantage en février/mars dernier.

Reste maintenant à voir comment évoluera l'épidémie. Ce coup ci, elle dispose de bien plus de temps pour se répandre....du coup, je suis plutôt pessimiste.

Il y a quelques endroits ou la circulation du virus est revenue à ce qu'elle était en mars dernier, voire même supérieure. Donc ça dépend ou vous vivez Smile

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Message par Satoru le Jeu Oct 15, 2020 5:43 pm

Jaco a écrit:
FFFF a écrit:C'est le niveau de nouvelles entrées à l'hôpital qui donne la comparaison la plus fiable (avec ses limites). Car une personne entrant à l'hôpital pour cause de covid n'est pas influencé par un plus grand dépistage.

D'accord avec ça. D'ailleurs, j'ai du faire remarquer à ma copine, qui se sent "entourée" de cas positifs, qu'elle l'était sans doute bien d'avantage en février/mars dernier.

Reste maintenant à voir comment évoluera l'épidémie. Ce coup ci, elle dispose de bien plus de temps pour se répandre....du coup, je suis plutôt pessimiste.

La dynamique de l'épidémie est encore pleine de mystères.

La violente remontée actuelle correspond à la combinaison "rentrée + baisse des températures". Pour autant, peut-on en déduire que c'est l'été qui a étouffé l'épidémie ?

Car n'oublions pas qu'en France, la remontée des cas est visible depuis la mi-juillet. Est-ce que finalement, ce n'est pas juste le confinement qui a permis de passer un été peinard ? Oui, le confinement a été partiellement levé le 11 mai, mais ce n'est pas absurde d'imaginer que les effets du confinement ont perduré plus longtemps. Car on a tellement réduit la circulation, que ça a mis du temps à repartir, surtout avec les gestes barrière.

Au final, on a aucune certitude pour la suite :
- est-ce que la 2e vague va durer jusqu'à l'été 2021 ?
- est-ce qu'elle va durer encore plus longtemps s'il n'y a pas de mesures fortes prises pour casser la dynamique ?
- est-ce que la vague va redescendre avant ou même bien avant l'été, toute seule, sans nouvelle mesure particulière ?
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Message par schumi0203 le Jeu Oct 15, 2020 6:33 pm

Est-ce que les cas qui remontent en juillet ne venaient pas plutôt de retour de vacances où on a peut-être pensé que le virus avait disparu (je pense a des fêtes a Saint Tropez) ou dans des pays qui avaient des mesures moins strictes (les boîtes de nuit en Espagne ou en Croatie).

Chez nous en Belgique, ça a fortement repris en juillet a Anvers pour une communauté qui n'a jamais été nommée. Néanmoins elle revenait de vacances d'Israël (dont j'ignore les mesures locales). Et quand les personnes revenait d'une zone rouge, ils avaient obligation de se faire tester et un grand nombre était positif. Ont-ils vraiment respecté leur quarantaine ? Pour moi ça corrobore la thèse du retour de vacances qui a dispersé en petites quantités des infectés sur tout le territoire. Puis quand est venu la rentrée et le froid, ça a explosé : on avait le terreau fertile.

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Message par Nini le Jeu Oct 15, 2020 6:35 pm

Julienk5 a écrit:
Nini a écrit:
Julienk5 a écrit:
Nini a écrit:Le couvre-feu, c'est juste à pied dans la rue et dans les lieux de rassemblement, ou sur la route en voiture aussi ?

Typiquement, habitant en région parisienne, je vais en Auvergne chez mes parents ce week-end. Je peux rentrer à minuit chez moi comme d'habitude, ou faut que j'ampute mon WE de 3h pour viser l'arrivée avant 21h dimanche soir ? Rolling Eyes

Techniquement, tu dois t'organiser pour rentrer pour 21h et donc partir 3h plus tôt.

Dans les faits, si tu veux, tu peux arriver à 00h si ton but est uniquement d'éviter une amende. Car tu peux espérer quelques jours de tolérance et de pédagogie lors des premiers jours, envers les personnes qui ne respectent pas le couvre feu. Et tu peux aussi avancer que c'était prévu de longue date.

Mais sinon, ce qui est demandé, c'est bien de rentrer pour 21h tant que possible.
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J'ai posé directement la question au 1er ministre mrgreen
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Message par Bulle le Jeu Oct 15, 2020 6:46 pm

Concernant le télétravail, je pense qu'il y a des managers, des responsables hiérarchiques voire des chefs d'entreprise, qui considèrent que le télétravail n'est pas du travail. Qu'ils ont l'impression de ne pas avoir la main sur leur équipe ou sur leurs salariés (perte du contrôle). (=> quand le télétravail est possible)
Pour moi, cette vision du travail est dépassée mais malheureusement, elle est encore bien ancrée dans les mentalités d'un grand nombre de personnes. Le temps économisé dans les transports, la fatigue évitée, la productivité, c'est dommage que le télétravail soit généralisé quand c'est possible et avec l'accord du salarié.

Concernant le virus, j'ai du mal à me positionner. Je trouve qu'il y a un décalage entre l'avancée de l'épidémie en France, la date des mesures prises et des annonces, et la date à laquelle les mesures prennent effet. Concrètement, que va changer le couvre feu pour l'épidémie ? Les bars et les restaurants étaient-ils encore des foyers en puissance dans les métropoles ? Même chose pour les cinémas.
Les jeunes vont continuer de se retrouver pour des soirées mais ils resteront maintenant sur place.
Et quid des écoles/collèges/lycées/universités ? Pourquoi ne pas avoir proposé dès le mois de septembre du présentiel dans les universités ? Pourquoi avoir attendu ?
Et il y a le tabou des transports, c'est un sujet pour le moins délicat.

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Message par Bulle le Jeu Oct 15, 2020 6:48 pm

Et pour les vacances à venir, que va-t-il se passer si les familles quittent les métropoles pour se rendre chez les grands-parents à la "campagne" ? Ça pourrait être dramatique.

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Message par oxythan le Jeu Oct 15, 2020 7:02 pm

Et de deux.., j'ai maintenant les deux enfants au lit avec de la fièvre.
Comme ils ont les mêmes symptomes (qui ne sont pas spécifiques covid) on va faire l'économie d'un deuxième test PCR, on va attendre le résultat de celui de la petite, et envoyer le grand se faire torturer les sinus si la petite est positive.
ça peut très bien être une méchante angine il y en a en ce moment.

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Message par Jaco le Jeu Oct 15, 2020 8:24 pm

En parlant d’angine...Le président de mon CA avait soit disant une petite angine, qu’il a pris soin de nous cacher. Il a fait son test, a continué de passer chaque matin dans mon bureau pour faire le point sur les chiffres. Ce matin, il reçoit les résultats, fait comme si de rien était, et passe me donner accord sur certaines dépenses. Cette aprem, il me passe un coup de fil, et m’annonce le tout au détour d’une conversation. Résultat, je suis en quarantaine et en attente de test.

Aujourd hui, j’ai particulièrement envie de lui mettre des baffes. En attendant, j’ai possiblement contaminé ma femme, mon fils et mes parents qui ne sont plus tout jeunes.

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Message par Julienk5 le Jeu Oct 15, 2020 8:25 pm

Jaco a écrit:En parlant d’angine...Le président de mon CA avait soit disant une petite angine, qu’il a pris soin de nous cacher. Il a fait son test, a continué de passer chaque matin dans mon bureau pour faire le point sur les chiffres. Ce matin, il reçoit les résultats, fait comme si de rien était, et passe me donner accord sur certaines dépenses. Cette aprem, il me passe un coup de fil, et m’annonce le tout au détour d’une conversation. Résultat, je suis en quarantaine et en attente de test.

Aujourd hui, j’ai particulièrement envie de lui mettre des baffes. En attendant, j’ai possiblement contaminé ma femme, mon fils et mes parents qui ne sont plus tout jeunes.

Mais ça c'est pas loin d'une contravention voire d'un délit ... Rolling Eyes
Ou insouciance ou irrespect. Enfin, s'il n'a pas de bonnes raisons que tu ne connais pas...

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Message par Jaco le Jeu Oct 15, 2020 8:30 pm

Raison politique, irrespect et inconscience je dirais...

Jaco

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Message par robix29 le Jeu Oct 15, 2020 8:50 pm

Jaco a écrit:Raison politique, irrespect et inconscience je dirais...

Irrespect et inconcience, Oui Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 9 3517596014

Le pilote Moto GP Valentino ROSSI testé positif, j'ai le sentiment que malgré toutes les précautions que nous prenons, ça va être compliqué de pas choper cette merde, malgré toutes les précautions qu'on prend Sad

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Message par Julienk5 le Jeu Oct 15, 2020 9:00 pm

robix29 a écrit:
Jaco a écrit:Raison politique, irrespect et inconscience je dirais...

Irrespect et inconcience, Oui Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 9 3517596014

Le pilote Moto GP Valentino ROSSI testé positif, j'ai le sentiment que malgré toutes les précautions que nous prenons, ça va être compliqué de pas choper cette merde, malgré toutes les précautions qu'on prend Sad

J'avais cru comprendre qu'on finira tous plus ou moins par l'avoir

Mais que l'important est de ne pas l'avoir trop vite tous à la fois, pour ne pas surcharger notre capacité hospitalière

C'est exact ?

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