Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par robix29 le Sam 17 Oct - 21:21:42

Le couvre-feu à Paris, ils sont au courant les gens ? mrgreen

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Message par FFFF le Dim 18 Oct - 1:30:26

Dans le résumé de la semaine, on a une explosion des cas nouveaux dans toute l'Europe avec une explosion de la mortalité. France, Espagne et UK sont désormais au dessus ou autour des 100 morts quotidiens, Italie et Allemagne toujours relativement bas.
Il semble qu'il y ait une reprise des nouvelles contaminations aux USA avec un plus haut de 71000 cas pour la journée du 16 octobre (le record étant 79000 en juillet). A noter que la population des USA est 5x supérieure à la France. Donc nos 30000 cas quotidiens correspondraient en fait à 150000 sur l'échelle d'un pays comme les USA. Soit ceci est dû à un plus grand nombre de test quotidien en France ? Mais les USA font plus de 1 millions de tests par jour et la France 250 000 donc l'ordre de grandeur est le même. Soit ceci est dû à une reprise de l'épidémie bien plus forte en France qu'elle ne l'était aux USA (alors que la politique US a été vigoureusement critiquée). Il faut bien se rendre compte de cela qu'il y avait une certaine passion à décrire la situation aux Etats Unis durant l'été alors que la situation actuelle en France semble pire.

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Message par Satoru le Dim 18 Oct - 7:50:48

Les USA sont certes plus peuplés que la France, mais c'est surtout un pays bien plus vaste.

Les graphes donnent l'impression d'une 2e ou d'une 3e vague. C'est en réalité la première vague qui se déplace d'une zone à une autre.

Au printemps, c'était New-York. Cet été, les États du Sud et la Californie. Et désormais, plutôt le Midwest et le Nord.
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Message par oxythan le Dim 18 Oct - 12:41:10

Satoru a écrit:Les USA sont certes plus peuplés que la France, mais c'est surtout un pays bien plus vaste.

Les graphes donnent l'impression d'une 2e ou d'une 3e vague. C'est en réalité la première vague qui se déplace d'une zone à une autre.

Au printemps, c'était New-York. Cet été, les États du Sud et la Californie. Et désormais, plutôt le Midwest et le Nord.

Si on veut avoir une idée de comment ça se déplace aux USA, ces infographies sont assez parlantes:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/15/us/coronavirus-cases-us-surge.html

ça rentre progressivement dans l'intérieur des terres, mais la cote EST continue à être active.

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Message par Zelkin le Dim 18 Oct - 16:56:51

Enfin les CDC parlent eux mêmes de seconde vague, puisque certains états déjà bien touches avant l'été recommencent à subir des chiffres catastrophiques

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Message par oxythan le Dim 18 Oct - 21:22:58

Quand on regarde ces courbes:

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 EkohzL9WMAE5Qfn?format=jpg&name=4096x4096


On a le sentiment qu'on vient de vivre, avec cette montée progressive des cas et des morts depuis l'été, ce qu'on a pas vu (car privé des moyens de mesure) avant le premier confinement.
Je me rappelle qu'il y a quelques mois FFFF avait émis l'hypothèse que le virus aurait circulé "en silence" pendant plusieurs mois, avant de toucher fortement les gens qui étaient le plus fragiles début mars. On ne pourra peut être jamais savoir si c'est ce qu'il s'est passé, par contre c'est ce qu'on a vu se dérouler sous nos yeux depuis la mi-juillet.

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Message par Satoru le Dim 18 Oct - 23:52:18

On va droit vers un 2e confinement.

Sans doute pas un copié-collé du 1er, probablement plus souple et plus court afin de moins plomber la vie économique, mais on tiendra pas tout l'hiver avec juste le couvre-feu à 21h.
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Message par oxythan le Lun 19 Oct - 1:12:23

En Isère, on est passé en une seule semaine de 168 à 264 personnes hospitalisées, soit du +57%. (en première vague ça avait culminé à 250). Et vu que les contamination ont carrément doublé chez les personnes à risques sur une semaine, les deux prochaines semaines vont être bien pires que ce qu'on à vu de pire en première vague.

https://germain-forestier.info/covid/incid/2020-10-15-[Dept_Is%C3%A8re]_incid_week.png



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Message par oxythan le Lun 19 Oct - 1:37:59

Sur Paris par contre ça semble progresser un peu moins vite, a confirmer dans une semaine:
https://germain-forestier.info/covid/incid/2020-10-15-[Dept_Paris]_incid_week.png

Par contre dans les Bouches du Rhône (donc principalement Marseille)
https://germain-forestier.info/covid/incidence.html#incid/2020-10-15-[Dept_Bouches-du-Rh%C3%B4ne]_incid_week
ça semblait se stabiliser, sur quelques semaines, mais c'est repartit sensiblement à la hausse cette semaine.

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Message par FFFF le Lun 19 Oct - 2:43:27

Satoru a écrit:On va droit vers un 2e confinement.

Sans doute pas un copié-collé du 1er, probablement plus souple et plus court afin de moins plomber la vie économique, mais on tiendra pas tout l'hiver avec juste le couvre-feu à 21h.
De toute manière on le saura assez vite si le couvre feu est productif ou pas. Probablement samedi prochain. En Guyane par exemple, l'effet a quasiment été immédiat avec l'effondrement du taux de reproduction effectif de 2.5 le 24 juin à 1.8 le 26 et sous le 1 au 1er juillet.

D'ailleurs il faudrait peut être une communication claire des autorités car je vois déjà venir les critiques. Le couvre feu, s'il est efficace, ne va pas immédiatement contribuer à faire diminuer le nombre de nouveaux cas par jour. Dans un premier temps il va ralentir la hausse.
Les chiffres des samedis sont généralement les plus élevés de la semaine. Sans mesure on aurait pu s'attendre à avoir plus de 40000 cas la semaine prochaine et probablement plus de 55000 la semaine suivante. Donc, la mesure pourra être un succès si le nombre de nouveau cas est maintenu sous les 40000 samedi 24 et peut être permettre d'atteindre un max autour des 45000 dans deux semaines.
Mais la manière la plus efficace de voir cela serait de se concentrer sur le taux de reproduction effectif. Au 13 octobre il était de 1.37 et stable. Si ça se passe comme en Guyane, on devrait assister à une chute quasi immédiate de ce chiffre.

Cependant il y aurait aussi une autre solution que le couvre feu. Celui d'un confinement généralisé mais très court, du genre  2 semaines. Le but en faisant ceci serait de casser les circuits de contamination et faire retomber les cas relativement vite. Mais le gros problème avec le confinement, c'est la réaction des gens lors du déconfinement qui pourrait faire comme un appel d'air.
Mais ceci témoigne d'un problème fondamental  du couvre feu : Combien même la mesure pourrait marcher, il aurait fallu l'appliquer bien plus tôt car le reflux des cas prendra énormément de temps. Pour faire simple, le confinement en France a été décrété le 17 mars. Le pic des entrées à l'hopital, 4200, fut atteint le 1er avril et donc on peut conclure que le maximum de cas positif journalier a été atteint 1 semaine auparavant, soit 1 semaine après l'entrée dans le confinement. Par rapport à ce pic d'hospitalisation, il a été nécessaire d'attendre 2 à 3 semaines pour que les nouvelles hospitalisations (et donc les cas) diminuent de moitié, donc 3 à 5 semaines par rapport à la date du confinement.
Or, en faisant l'hypothèse fausse que le couvre feu sera aussi efficace que le confinement, ça prendra 1 mois pour que les cas journaliers descendent sous les 15000 et peut être 3 mois pour qu'ils descendent sous les 5000 (objectif du gouvernement). Si cette mesure avait été appliquée mi septembre alors peut être que le gouv aurait pu se contenter d'1 mois (ironiquement on serait actuellement sorti du couvre feu, ou du moins entrée dans un régime assoupli), mais là, les choses vont rester ainsi jusqu'à février/mars ! Et en effet, je ne vois pas comment l'Etat pourrait s'en sortir sans faire des confinements locaux, juste pour accélérer les choses.

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Message par schumi0203 le Lun 19 Oct - 9:52:12

Oui, sachant qu'on est incapable de vivre en cette saison avec le virus sans qu'il se reproduise trop, on aurait presque qu'à prévoir des mini-confinement/couvre-feu a l'avance, avec des périodes de relachement. Mais peut-être que le relachement serait trop important au point que plus aucune mesure ne serait suivi ("car le confinement revient dans 2 semaines").

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Message par oxythan le Lun 19 Oct - 10:28:22

FFFF a écrit:..
De toute manière on le saura assez vite si le couvre feu est productif ou pas. Probablement samedi prochain. En Guyane par exemple, l'effet a quasiment été immédiat avec l'effondrement du taux de reproduction effectif de 2.5 le 24 juin à 1.8 le 26 et sous le 1 au 1er juillet. ..

ça va être difficile à évaluer car on est aussi rentrée en vacances de toussaint qui sont nationales (même dates pour toutes les académies) ce qui devrais aussi casser les canaux de transmission scolaires et dans une moindre mesure étudiants ( ils n'ont qu'une semaine contrairement au primaires/collèges/Lycées) . Donc il faudra certainement essayer de lire dans les incidences par classe d'age pour faire apparaitre les gains du couvre feu, ça ne sera pas évident .

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Message par schumi0203 le Lun 19 Oct - 11:36:25

Ce sera très intéressant de comparer les mesures francaises et belges:

France: Couvre-feu a 21h dans les 8 plus grandes métropoles.
Belgique: Bars et restaurants fermés pour 1 mois (et couvre feu a partir de minuit, donc négligeable) sur tout le pays.

Bon, les vacances risquent de rendre la comparaison encore plus compliquée qu'elle ne l'est deja a la base.

Il semblerait qu'au Royaume-Unis, la fermeture des bars et resto à 22h n'ait pas eu un impact énorme sur les infections (tu confirmes, FFFF ?)

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Message par Docky le Lun 19 Oct - 12:14:51

En tout cas, je reviens de Marseille (pour un impératif familial), et les retours là bas (que ce soit des personnes à qui j'ai parlé, des journaux locaux, des politiques) sont très mauvais. Je suis pas très optimiste sur la façon de tenir les restrictions dans le coin.

Y'a un ras-le-bol global, une incompréhension totale des mesures proposées. Je crains que ça finisse par craquer, car je suppose que Marseille n'est pas le seul cas.

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Message par oxythan le Lun 19 Oct - 12:32:37

A Marseille ce qui les aide pas, c'est aussi les élites locales, ils nagent dans un mélange de populisme, charlatanisme et complotisme qui n'est clairement pas propice à l'acceptation des mesures proposées.

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Message par FFFF le Lun 19 Oct - 14:06:36

schumi0203 a écrit:Ce sera très intéressant de comparer les mesures francaises et belges:

France: Couvre-feu a 21h dans les 8 plus grandes métropoles.
Belgique: Bars et restaurants fermés pour 1 mois (et couvre feu a partir de minuit, donc négligeable) sur tout le pays.

Bon, les vacances risquent de rendre la comparaison encore plus compliquée qu'elle ne l'est deja a la base.

Il semblerait qu'au Royaume-Unis, la fermeture des bars et resto à 22h n'ait pas eu un impact énorme sur les infections (tu confirmes, FFFF ?)
Ca revient à ce que je disais plus haut : On compare à quoi pour juger de l'impact ? Le problème est pour moi que beaucoup de gens jugent du bienfondé des choses en attendant un effet dramatique des mesures or il est plus question de savoir si "la situation est meilleure que ce qu'elle aurait du être en l'absence de ces mesures"

En somme il faudrait que quelqu'un produise un graph permettant de voir le rythme d'évolution des nouveaux cas journaliers. Car si ces mesures permettent de passer de +100% en 10 jours à +50% en 7 jours alors ça témoignera d'un certain effet.

C'est d'ailleurs tout le problème en manip et dans les essais : Contre quoi on compare quelque chose pour juger de l'efficacité.


EDIT : Et j'oubliais une donne très importante. La fermeture des pubs à 22h au RU est à relativiser par le fait que la grande majorité ferment de toute manière à 23H.


Dernière édition par FFFF le Lun 19 Oct - 16:42:33, édité 1 fois

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Message par Satoru le Lun 19 Oct - 16:10:30

schumi0203 a écrit:Oui, sachant qu'on est incapable de vivre en cette saison avec le virus sans qu'il se reproduise trop, on aurait presque qu'à prévoir des mini-confinement/couvre-feu a l'avance, avec des périodes de relachement. Mais peut-être que le relachement serait trop important au point que plus aucune mesure ne serait suivi ("car le confinement revient dans 2 semaines").

En tous cas, l'idée d'un confinement de novembre, pour permettre de sauver Noël (les réunions familiales mais aussi tout le business qui précède) commence à faire son chemin.
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Message par Zelkin le Lun 19 Oct - 16:50:43

Tu as vu ça où ?

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Message par Satoru le Lun 19 Oct - 17:24:04

Quand je dis "faire son chemin", je ne parle pas des gouvernements.

Mais de divers scientifiques (ou pas) s'exprimant sur le sujet.

Ici, un économiste belge par exemple : https://www.rtbf.be/info/economie/detail_prolongation-des-vacances-d-automne-trois-semaines-seraient-ideales-pour-calmer-le-jeu-et-repartir-sur-de-bonnes-bases?id=10612252

Ou là : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/09/26/covid-19-il-existe-une-solution-pour-eviter-les-contaminations-a-noel-decreter-un-confinement-durant-la-periode-de-l-avent_6053680_3232.html

Sinon, au Pays de Galles, 17 jours de confinement à partir de ce we.
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Message par oxythan le Lun 19 Oct - 17:40:13

ça serait débile d'inciter les gens a aller voir papy/mamie ou tonton tatie à noël après leur avoir expliqué depuis des mois qu'il fallait limiter les contacts avec les ainées.

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Message par Satoru le Lun 19 Oct - 19:00:29

Noël, c'est une période de l'année particulière. À la fois économiquement et socialement.

Ça me paraît pas incongru d'autoriser un relâchement à cette période, en préparant le terrain en amont pour que ce soit le plus safe possible.

Si on fait rien, on va arriver à Noël avec 100 000 cas par jour, et ça n'empêchera pas les gens de se retrouver quand même en famille. Et ce sera un carnage.
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Message par schumi0203 le Lun 19 Oct - 19:24:17

Deja, ce sera intéressant de voir l'impact de 2 semaines de congés.
Par contre pour Noel, ce qui est dommage c'est que la fête est en début de congé (quand les contaminations sont encore élevées).

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Message par YouYou le Lun 19 Oct - 20:34:41

Satoru a écrit:Noël, c'est une période de l'année particulière. À la fois économiquement et socialement.

Ça me paraît pas incongru d'autoriser un relâchement à cette période, en préparant le terrain en amont pour que ce soit le plus safe possible.

Si on fait rien, on va arriver à Noël avec 100 000 cas par jour, et ça n'empêchera pas les gens de se retrouver quand même en famille. Et ce sera un carnage.

Économiquement un confinement même d’un mois serait nettement plus catastrophique que de forcer les familles à ne pas se réunir pour Noël.

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Message par Satoru le Lun 19 Oct - 20:46:50

YouYou a écrit:
Satoru a écrit:Noël, c'est une période de l'année particulière. À la fois économiquement et socialement.

Ça me paraît pas incongru d'autoriser un relâchement à cette période, en préparant le terrain en amont pour que ce soit le plus safe possible.

Si on fait rien, on va arriver à Noël avec 100 000 cas par jour, et ça n'empêchera pas les gens de se retrouver quand même en famille. Et ce sera un carnage.

Économiquement un confinement même d’un mois serait nettement plus catastrophique que de forcer les familles à ne pas se réunir pour Noël.

Euh...Toi je sais pas, mais moi, perso, à de rares exceptions près, à Noel, je ne fais des cadeaux qu'aux personnes que je vois. Donc si je ne vois quasiment personne, je ne fais pas de cadeaux. Et si tout le monde fait comme moi, pas sur que l'économie y gagne.

Donc oui, je le redis, pour l'économie, il vaut mieux un confinement en novembre pour permettre un décembre free-style, que de laisser perdurer la situation actuelle avec des couvre-feu à Noel.

Le confinement, d'une façon ou d'une autre, on va y venir. S'agit juste de déterminer les modalités et le timing. Mais il y en aura un. On a perdu le contrôle de l'épidémie et si on ne fait rien, d'ici peu, la situation sera la même qu'en mars.

Oui, ça va faire mal à l'économie. La faute à ceux qui ont refusé qu'on prenne des petites mesures contraignantes quand il était encore temps.
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Message par oxythan le Lun 19 Oct - 21:04:48

En Isère la dynamique est pas rassurante.

Les hospitalisations :
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307 contre un maximum à 250 en première vague.

Nouveau record de nouveaux hospitalisés ( 77 contre 45 en précédent record)
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Et seul truc qui n'est pas pire qu'en première vague, c'est le nombre de personnes en réanimation
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 11 EktrepFWkAEQ3Ve?format=png&name=small
51 contre une pointe à 65.

Rendez nous la première vague pale

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

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