Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru le Dim Nov 15, 2020 7:08 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_Belgium.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

30 octobre : 23921 (16746) => +1025 => 17447
31 octobre : 20056 (17568) => +355 => 17802
1er novembre : 16915 (17709) => -114 => 17688
2 novembre : 11789 (15622) => -547 => 17141
3 novembre : 6337 (12687) => -907 => 16234
4 novembre : 5955 (13571) => -1088 => 15146
5 novembre : 14903 (21048) => -878 => 14268
6 novembre : 11128 (23921) => -1828 => 12440
7 novembre : 8703 (20056) => -1621 => 10819
8 novembre : 6124 (16915) => -1542 => 9277
9 novembre : 6621 (11789) => -738 => 8539
10 novembre : 2393 (6337) => -563 => 7976
11 novembre : 4293 (5955) => -238 => 7738
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14 novembre : 4619 (8703) => -584 => 5281
15 novembre : 6268 (6124) => +21 => 5302

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_the_Netherlands.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

27 octobre : 10292 (8165) => +304 => 9643
28 octobre : 8102 (8743) => -92 => 9551
29 octobre : 10264 (9271) => +142 => 9693
30 octobre : 11119 (9996) => +160 => 9853
31 octobre : 9804 (8651) => +165 => 10018
1er novembre : 8683 (10202) => -217 => 9801
2 novembre : 8286 (10343) => -294 => 9507
3 novembre : 7743 (10292) => -364 => 9143
4 novembre : 7633 (8102) => -67 => 9076
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6 novembre : 7242 (11119) => -554 => 8051
7 novembre : 6671 (9804) => -448 => 7603
8 novembre : 5664 (8683) => -431 => 7172
9 novembre : 4680 (8286) => -515 => 6657
10 novembre : 4667 (7743) => -440 => 6217
11 novembre : 5407 (7633) => -317 => 5900
12 novembre : 5634 (6965) => -191 => 5709
13 novembre : 6091 (7242) => -164 => 5545
14 novembre : 5914 (6671) => -109 => 5436
15 novembre : 5413 (5664) => -36 => 5400

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_Italy.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er novembre : 29907 (21268) => +1233 => 26222
2 novembre : 22250 (17007) => +750 => 26972
3 novembre : 28242 (21991) => +892 => 27864
4 novembre : 30547 (24989) => +795 => 28659
5 novembre : 34498 (26827) => +1096 => 29755
6 novembre : 37809 (31082) => +960 => 30715
7 novembre : 39811 (31756) => +1151 => 31866
8 novembre : 32616 (29907) => +386 => 32252
9 novembre : 25271 (22250) => +431 => 32683
10 novembre : 35098 (28242) => +979 => 33662
11 novembre : 32961 (30547) => +345 => 34007
12 novembre : 37978 (34498) => +497 => 34504
13 novembre : 40902 (37809) => +442 => 34946
14 novembre : 37255 (39811) => -366 => 34580
15 novembre : 33979 (32616) => +195 => 34775

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_France.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

30 octobre : 49215 (42032) => +1026 => 41559
31 octobre : 35641 (45422) => -1398 => 40161
1er novembre : 46290 (52010) => -817 => 39344
2 novembre : 52518 (26771) => +3678 => 43022
3 novembre : 36330 (33417) => +416 => 43438
4 novembre : 40558 (36437) => +589 => 44027
5 novembre : 58046 (47637) => +1487 => 45514
6 novembre : 60486 (49215) => +1610 => 47124
7 novembre : 86852 (35641) => +7316 => 54440
8 novembre : 38619 (46290) => -1095 => 53345
9 novembre : 20155 (52518) => -4625 => 48720
10 novembre : 22180 (36330) => -2021 => 46699
11 novembre : 35879 (40558)  => -668 => 46031
12 novembre : 33172 (58046) => -3554 => 42477
13 novembre : 23794 (60486) => -5241 => 37235
14 novembre : 32095 (86852) => -7821 => 29414
15 novembre : 27228 (38619) => -1627 => 28287

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

27 octobre : 22884 (21330) => +221 => 22147
28 octobre : 24701 (26684) => -282 => 21865
29 octobre : 23065 (21243) => +259 => 22124
30 octobre : 24405 (20530) => +554 => 22678
31 octobre : 21915 (23012) => -156 => 22522
1er novembre : 23254 (19790) => +494 => 23016
2 novembre : 18950 (20890) => -277 => 22739
3 novembre : 20018 (22884) => -409 => 22330
4 novembre : 25177 (24701) => +67 => 22397
5 novembre : 24141 (23065) => +154 => 22551
6 novembre : 23287 (24405) => -159 => 22392
7 novembre : 24957 (21915) => +433 => 22825
8 novembre : 20572 (23254) => -382 => 22443
9 novembre : 21350 (18950) => +343 => 22786
10 novembre : 20412 (20018) => +56 => 22842
11 novembre : 22950 (25177) => -318 => 22524
12 novembre : 33470 (24141) => +1333 => 23857
13 novembre : 27301 (23287) => +573 => 24430
14 novembre : 26860 (24957) => +272 => 24702
15 novembre : 24962 (20572) => +627 => 25329

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_Germany.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er novembre : 12556 (9829) => +391 => 15245
2 novembre : 16240 (12621) => +516 => 15761
3 novembre : 16545 (13161) => +483 => 16244
4 novembre : 20228 (16202) => +576 => 16820
5 novembre : 21757 (18732) => +432 => 17252
6 novembre : 22246 (19367) => +411 => 17663
7 novembre : 17119 (14070) => +436 => 18099
8 novembre : 14026 (12556) => +209 => 18308
9 novembre : 16465 (16240) => +33 => 18341
10 novembre : 16668 (16545) => +18 => 18359
11 novembre : 20536 (20228) => +43 => 18402
12 novembre : 23462 (21757) => +244 => 18646
13 novembre : 23184 (22246) => +134 => 18780
14 novembre : 16077 (17119) => -149 => 18631

Bilan du 14 novembre :

- Belgique : toujours en baisse...mais, comme j'ai pas eu le temps de faire mes tableaux hier, j'ai anticipé sur les chiffres du jour (qui en Belgique sont donnés le matin) et là, mauvaise surprise, ça repart à la hausse pour la première fois depuis 2 semaines. C'est une hausse minime, mais à surveiller.  Une piste de réflexion : le 11 novembre était férié. Ce qui peut entrainer des anomalies : moins de tests réalisés le 11, donc moins de résultats positifs remontés 2 ou 3 jours plus tard, mais compensation avec un décalage d'un jour car plus de tests réalisés le 12. Ce qui expliquerait pourquoi les chiffres de ce dimanche sont un peu moins bons que ceux de dimanche dernier

- Pays-Bas : baisse, mais de plus en plus lente, et la tendance est nette depuis 1 semaine. Ça peut se comprendre quand la courbe arrive quasiment au plancher, mais c'est loin d'être le cas pour les Pays-Bas. Une moyenne de 5 400 cas/jour, pour un pays de 15 millions d'habitants, ça reste assez élevé.

- Italie : le pays passe dans le vert, pour la première fois depuis mi-septembre. Même si la hausse avant tendance à ralentir depuis plusieurs jours, ça reste assez surprenant, car on ne semblait pas si proche que ça du point d'inflexion. Et en plus, la cassure de la courbe est très nette. On passe d'un +442 à un -365.

- France : nouvelle très forte baisse. Pour la France, on vient enfin de purger les anomalies statistiques des dernières semaines (notamment en supprimant de la moyenne la journée à plus de 86 000 cas). On va désormais pouvoir surveiller l'évolution "normale" de la courbe. Sachant que là, on est à quasiment 30 000 cas de moyenne, ce qui fait moins peur que les chiffres de la semaine dernière, mais reste très élevé (surtout que les tests antigéniques ne sont pas encore intégrés aux stats). Et je rappelle que l'objectif du gouvernement était de tomber à 5 000 cas pour retrouver la maîtrise de l'épidémie. On en est très loin.

- Royaume-Uni : on est toujours dans la phase de rebond, mais qui commence à s'atténuer. Et avec le confinement mis en place, ça devrait vite repasser dans le vert.

- Allemagne : comme l'Italie, l'Allemagne passe au vert pour la première fois depuis trèèèès longtemps. Mais contrairement à l'Italie, c'était attendu, car depuis plusieurs jours, la hausse de l'Allemagne étant tellement faible que cela s'apparentait plus à une phase plateau.


Dernière édition par Satoru le Dim Nov 15, 2020 9:41 pm, édité 1 fois
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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par beuje le Dim Nov 15, 2020 9:00 am

louis-ng a écrit:"on présume qu'une personne contaminée et son entourage est atteinte avec pour but de lever ce doute"
Si elle est contaminée, elle est atteinte, non ? Difficile de comprendre.

Les clusters : au début de la 2e vague, certains clusters ont été gérés comme en Mayenne, ou d'autres plus petits en d'autres régions. ça a marché mais le problème est que le nombre de clusters s'est accru très très vite. Du coup, la pertinence d'isoler localement est tombée d'elle-même. Car isoler un département peut se concevoir comme en Guyane (une "île") mais beaucoup plus difficilement ailleurs. Je pense que les états ont été pris de cours à cause du nombre de clusters.

Les états ont ensuite réagi en instaurant des couvre-feux. C'était probablement trop tard. Mais il suffit de voir les réactions à Marseille (1ere ville sous couvre-feux) pour se convaincre que c'est très difficile d'instaurer des mesures locales.

Les tests : tester des personnes asymptomatiques ne sert pas à grand chose (on peut être négatif mais positif le lendemain, donc il faudrait tester 30 millions de personnes tous les 3 jours), mais en tout cas de nombreux asymptomatiques se font tester, notamment après ou avant certains contacts. J'ai pas l'impression que les tests diminuent.

Et enfin : comment obliger les gens à se faire tester si elles ont un doute, comment obliger les gens à se confiner si le test est positif ?

Donc, il "fallait" que tout ceci soit anticipé. Mais comment anticiper quand on découvre brusquement des dizaines puis des centaines de clusters un peu partout dans un pays ?

Le problème, c'est qu'il faut se donner les moyens de l'anticipation.

Je parle de mon cas, ce n'est peut-être pas le cas partout. Entre le moment où ma femme est moi avons eu les premiers symptômes et le moment où nous avons reçu le résultat du test, il s'est passé 5 jours. Il y a donc déjà à la base une décalage de 5 jours, comment anticiper sur cette base ?
Pour info : premiers symptômes de lundi matin (nous apprenons quasi en même temps que nous sommes cas contacts de nos collègues respectifs). Appel immédiat à notre médecin qui nous dit qu'il va envoyer des ordonnances pour les tests et qu'il faut nous isoler chez nous. Ordonnances qui sont arrivés le soir, par mail. Entre temps, on essaye de trouver un labo qui peut nous tester : premier rdv possible sous 10 jours ! On passe par une infirmière libérale qui peut nous recevoir le mercredi matin. Résultat des tests dans l'après-midi de vendredi, appel de l'ARS le samedi après-midi pour la liste de nos cas contacts qui eux ont été informés officiellement le dimanche soir (seulement 2 personnes, nous les avons informés dès le lundi). Une semaine pour remonter une chaîne, c'est trop long pour être efficace.

Des choses simples peuvent réduire ce temps de latence. Une appli (ou un plug in) du logiciel du médecin qui génère et envoi automatiquement une ordonnance avec un rdv calé à une date très proche dans le centre de prélèvement le plus proche (rdv fixé avec priorisation à ceux qui ont des ordonnances puis à ceux qui sont cas contacts, tant pis pour ceux qui se font tester pour se rassurer ou pour voyager à l'étranger). J'imagine, peut-être à tord, que nous avons les outils informatique qui pourraient permettre cela.

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Message par louis-ng le Dim Nov 15, 2020 10:10 am

Eh oui, tout n'est pas parfait, le monde n'est pas parfait. Il est curieux, mais normal, qu'aucun état européen, américain n'ait tout anticipé. C'est le monde de la réalité. Mais il y a de l'amélioration, des corrections, des ajustements, ...

Quand FFFF nous dit que 80% des personnes testées positives ne respectent pas les consignes d'isolement, à quoi bon atteindre la perfection ? Ce sont ces comportements incontrôlables qui mènent à la situation actuelle.

Un des forumistes a indiqué récemment avoir été en contact avec un collègue de travail qui manifestement savait avoir le virus ou le pressentait fortement. Et pourtant ils se sont réunis... On ne peut pas mettre un agent de l'état partout.

Alors oui, la Corée du Sud a été quasi parfaite mais il s'agit d'une simili-île, la culture locale est à mille lieues des cultures européennes quant à la discipline sociale.

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Message par schumi0203 le Dim Nov 15, 2020 11:03 am

louis-ng a écrit:FFFF, quels pays arrivent très bien à contrôler le virus sans avoir recours au confinement ? Pourquoi y arrivent-ils ? Pourquoi les autres pays n'y arrivent pas ?

Le Luxembourg, grâce a un dépistage massif depuis des mois. en plus des cas normalement testés, il y a des gens choisis aléatoirement pour les tests.

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Message par louis-ng le Dim Nov 15, 2020 2:52 pm

Comment ça se passe, ou ça s'est passé au Luxembourg ? On n'a pas beaucoup d'infos sur les petits pays. Les frontières sont libres ? Y a-t-il des contrôles très stricts à la frontière ?

Je ne pose que 2 (ou 3) questions sinon ça peut être mal perçu...

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Message par fast' le Dim Nov 15, 2020 5:33 pm

FFFF a écrit:
fast' a écrit:dis dis dis .... on cause un peu de "hold up" ??? allez, soyez cool, qu'on se marre un peu quoi , Ya des vrais bouts de complots dedans ! mrgreen  . Je donne 2 mois à hollywood pour en faire une fiction avec tom crouze !
Généralement je ne regarde pas trop ce genre de docu. Je me suis risqué à regarder le docu sur Cambridge Analytica présent sur Netflix, j'ai trouvé ça intéressant mais assez partisant tout en ayant oublié le point central du problème.
Là, j'estime avoir relativement assez de connaissance en la matière pour ne pas avoir besoin de ce genre de docu.

Ha mais c'était purement ironique comme post . c'est de la m... de wombat cubique débitée à la chaine pendant 2h45 . Et c'est tout, sauf un docu . Limite, mission impossible proctologue fantome c'est plus un docu que hold up
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Message par FFFF le Dim Nov 15, 2020 5:52 pm

Petit update

En France
La semaine dernière, l'ensemble du territoire continental est passé en rouge, c'est à dire que le taux d'occupation des lits de réanimation a atteint un niveau critique sur l'ensemble du territoire. Depuis la nouvelle aquitaine est repassée en orange mais ceci semble n'être que temporaire. C'est tout de même assez dingue, quasi tous les lits de réanimation initialement disponible en France sont occupés par des patients Covid. La région la plus critique est l'Auvergne Rhone Alpes, et celle qui a le plus de marge restant la nouvelle aquitaine.
Cependant, on arrive au bout du tunnel, le taux de reproduction viral (Re) est désormais largement en dessous de 1 au niveau national (0.81) ce qui veut dire que l'épidémie est désormais en forte décrue. C'est la région Parisienne qui a la plus forte des décrue avec un Re de 0.69.
Ainsi j'imagine qu'on devrait arriver au maximum du nombre de mort quotidien d'ici à la fin de la semaine prochaine voire début de la semaine suivante. Ce qui correspond exactement à ce qui était prévu.

Le nombre de nouvelles hospitalisations a lui aussi dépassé le pic. On a ainsi eu au max autour de 3000 nouvelle hospitalisation par jour, ce qui place cette seconde vague dans les mêmes eaux que la première. Ainsi.... et hélas, il faudra peut être s'attendre à ce que le nombre total de morts culmine à quasi 60 000 d'ici à la fin de l'année 2020.

Quand est-ce qu'on retrouvera des niveaux semblables à ceux ayant permis le premier déconfinement? Si la décrue est aussi rapide qu'avant, probablement mi-décembre. J'imagine qu'on ne rouvrira pas les universités étant donné la proximité de Noël mais on en finira peut être avec la restriction des déplacements


Au niveau européen + USA voici la situation
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 Per_1027
Comme d'habitude, il y a toujours un pays qui fait bien mieux que les autres, et c'est l'Allemagne. La raison est assez simple : Ils prennent les mesures à un moment plus précoce ce qui fait qu'in fine, elles sont moins lourdes que chez nous. Par exemple, lorsqu'en France on a appliqué le confinement fin octobre, autour de 40 000 cas quotidien, l'Allemagne, avec 15 000 cas a également durci ses mesures. Mais là bas on parle d'un confinement partiel avec quelques grosses différences par rapport à la France : Pas de restriction de déplacement, les commerces toujours ouverts.
C'est le prix lorsqu'on n'hésite pas à prendre des mesures au bon moment, elles sont forcément moins fortes au total. En fait, si la France avait appliqué les mesures à la même situation épidémique que l'Allemagne, elle aurait alors fait un confinement un mois plutôt, probablement moins intense et surtout... probablement déjà fini à l'heure actuelle.

De l'autre côté, un pays qui m'inquiète, c'est l'Italie. Le nombre de mort quotidien dépasse celui de tous les pays listés exception de la Belgique. Il n'y a pas encore de confinement national en Italie, probablement à cause des protestations. Cependant le nombre de cas semble avoir atteint un plateau, donc si l'Italie se décide à ne pas faire de confinement national, il serait alors intéressant de voir les mesures localement prises car ça pourrait être un enseignement. Mais il faut tout de même s'attendre à ce que le nombre de mort quotidien augmente à haute vitesse pendant encore deux semaines voire trois.

Au USA, la situation en terme de mortalité commence à se dégrader. Je ne sais pas si des mesures locales sont prises à défaut de mesures nationales.


Il y a enfin un cas hors tableau qui m'intrigue : C'est celui de la Suède. Le nombre de cas augmente depuis la mi octobre et est actuellement autour de 4000 nouveaux cas par jour soit grosso modo 30 000 cas si on normalise à la population française. Le nombre de mort augmente, c'est sûr, mais il n'augmente pas si rapidement que ça. Il peut y avoir plusieurs explications... ce qu'on remarque c'est que ceci semble être commun aux pays scandinaves et il est probable qu'aucun d'entre eux n'aient BESOIN de faire un confinement. Là encore, il s'agit donc d'exemple à scruter pour savoir comment cela a été rendu possible.

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Message par schumi0203 le Dim Nov 15, 2020 10:51 pm

C'est les sauna qui tuent le virus Laughing

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Message par oxythan le Dim Nov 15, 2020 10:59 pm

Je vous poste une investigation intéressante de Emmanuel de Margerie (il est biologiste)

les détails sont ici:
https://twitter.com/flight_behav/status/1328065659847249921

Et voila le graphique qu'il obtient:
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 Em47vsWWEAAVSaR?format=jpg&name=large

Alors il faut bien regarder comment sont les axes.
En rouge c'est la température en échelle inversée ( plus c'est haut, plus c'est froid).
En noir c'est le facteur de reproduction décalé de 13 jours et calculé sur les nouvelles hospitalisation.
Donc dans son modèle il considère que l'on peut estimer que quelqu'un de contaminée (et gravement atteint) mettra en moyenne 13 jours à arriver à l'hôpital.

Il semble y avoir une corrélation entre la baisse des températures au l'augmentation des hospitalisations à 13 jours, mais c'est difficile de conclure car les périodes de confinement altèrent sensiblement le facteur de reproduction (et heureusement pour nous).

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Message par Pépé le Lun Nov 16, 2020 3:12 pm

ça y est Moderna annonce un vaccin bien bien meilleur que Pfizer (pas en terme d'efficacité, mais de logistique)...
si le vaccin reste efficace un an on peut espérer être tranquille (quitte à faire un rappel annuel le temps de se débarasser du virus)
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Message par FFFF le Lun Nov 16, 2020 10:08 pm

Voilà comme prévu, le nombre de test effectué par jour est en chute libre ! Le 13 novembre on est repassé en dessous de 200 000, on est dans le même genre de chute que ce qu'il s'est passé en fin septembre.
C'est vraiment ma crainte, d'une part qu'il y ait une utilisation des chiffres pour accentuer l'efficacité apparente des mesures, mais surtout qu'avec la chute des cas positive, qu'on se dise que nous n'avons plus besoin de telles capacités de tests.

Dire qu'en même temps, au RU, le gouvernement lance l'ouverture de deux super-laboratoire de tests pour porter la capacité à presque 1 million de tests journaliers.

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Message par Satoru le Lun Nov 16, 2020 10:39 pm

Ouais...

Je trouve que cette baisse des cas est un peu trop grosse. Il y a une baisse des cas, forcément, puisque les hospitalisations baissent. Mais moins de 10 000 cas aujourd'hui (le plus faible total pour un lundi depuis 2 mois), j'ai du mal à trouver ça crédible.

Ou alors c'est le souci des test antigéniques qui ne remontent pas dans les stats.
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Message par Satoru le Lun Nov 16, 2020 11:21 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_Belgium.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

30 octobre : 23921 (16746) => +1025 => 17447
31 octobre : 20056 (17568) => +355 => 17802
1er novembre : 16915 (17709) => -114 => 17688
2 novembre : 11789 (15622) => -547 => 17141
3 novembre : 6337 (12687) => -907 => 16234
4 novembre : 5955 (13571) => -1088 => 15146
5 novembre : 14903 (21048) => -878 => 14268
6 novembre : 11128 (23921) => -1828 => 12440
7 novembre : 8703 (20056) => -1621 => 10819
8 novembre : 6124 (16915) => -1542 => 9277
9 novembre : 6621 (11789) => -738 => 8539
10 novembre : 2393 (6337) => -563 => 7976
11 novembre : 4293 (5955) => -238 => 7738
12 novembre : 7916 (14903) => -999 => 6739
13 novembre : 5002 (11128) => -874 => 5865
14 novembre : 4619 (8703) => -584 => 5281
15 novembre : 6268 (6124) => +21 => 5302
16 novembre : 4659 (6621) => -280 => 5022

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_the_Netherlands.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

27 octobre : 10292 (8165) => +304 => 9643
28 octobre : 8102 (8743) => -92 => 9551
29 octobre : 10264 (9271) => +142 => 9693
30 octobre : 11119 (9996) => +160 => 9853
31 octobre : 9804 (8651) => +165 => 10018
1er novembre : 8683 (10202) => -217 => 9801
2 novembre : 8286 (10343) => -294 => 9507
3 novembre : 7743 (10292) => -364 => 9143
4 novembre : 7633 (8102) => -67 => 9076
5 novembre : 6965 (10264) => -471 => 8605
6 novembre : 7242 (11119) => -554 => 8051
7 novembre : 6671 (9804) => -448 => 7603
8 novembre : 5664 (8683) => -431 => 7172
9 novembre : 4680 (8286) => -515 => 6657
10 novembre : 4667 (7743) => -440 => 6217
11 novembre : 5407 (7633) => -317 => 5900
12 novembre : 5634 (6965) => -191 => 5709
13 novembre : 6091 (7242) => -164 => 5545
14 novembre : 5914 (6671) => -109 => 5436
15 novembre : 5413 (5664) => -35 => 5401
16 novembre : 4830 (4680) => -21 => 5380

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_Italy.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er novembre : 29907 (21268) => +1233 => 26222
2 novembre : 22250 (17007) => +750 => 26972
3 novembre : 28242 (21991) => +892 => 27864
4 novembre : 30547 (24989) => +795 => 28659
5 novembre : 34498 (26827) => +1096 => 29755
6 novembre : 37809 (31082) => +960 => 30715
7 novembre : 39811 (31756) => +1151 => 31866
8 novembre : 32616 (29907) => +386 => 32252
9 novembre : 25271 (22250) => +431 => 32683
10 novembre : 35098 (28242) => +979 => 33662
11 novembre : 32961 (30547) => +345 => 34007
12 novembre : 37978 (34498) => +497 => 34504
13 novembre : 40902 (37809) => +442 => 34946
14 novembre : 37255 (39811) => -366 => 34580
15 novembre : 33979 (32616) => +195 => 34775
16 novembre : 27354 (25271) => +298 => 35073

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_France.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

30 octobre : 49215 (42032) => +1026 => 41559
31 octobre : 35641 (45422) => -1398 => 40161
1er novembre : 46290 (52010) => -817 => 39344
2 novembre : 52518 (26771) => +3678 => 43022
3 novembre : 36330 (33417) => +416 => 43438
4 novembre : 40558 (36437) => +589 => 44027
5 novembre : 58046 (47637) => +1487 => 45514
6 novembre : 60486 (49215) => +1610 => 47124
7 novembre : 86852 (35641) => +7316 => 54440
8 novembre : 38619 (46290) => -1095 => 53345
9 novembre : 20155 (52518) => -4625 => 48720
10 novembre : 22180 (36330) => -2021 => 46699
11 novembre : 35879 (40558)  => -668 => 46031
12 novembre : 33172 (58046) => -3554 => 42477
13 novembre : 23794 (60486) => -5241 => 37235
14 novembre : 32095 (86852) => -7821 => 29414
15 novembre : 27228 (38619) => -1628 => 27786
16 novembre : 9406 (20155) => -1536 => 26250

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

27 octobre : 22884 (21330) => +221 => 22147
28 octobre : 24701 (26684) => -282 => 21865
29 octobre : 23065 (21243) => +259 => 22124
30 octobre : 24405 (20530) => +554 => 22678
31 octobre : 21915 (23012) => -156 => 22522
1er novembre : 23254 (19790) => +494 => 23016
2 novembre : 18950 (20890) => -277 => 22739
3 novembre : 20018 (22884) => -409 => 22330
4 novembre : 25177 (24701) => +67 => 22397
5 novembre : 24141 (23065) => +154 => 22551
6 novembre : 23287 (24405) => -159 => 22392
7 novembre : 24957 (21915) => +433 => 22825
8 novembre : 20572 (23254) => -382 => 22443
9 novembre : 21350 (18950) => +343 => 22786
10 novembre : 20412 (20018) => +56 => 22842
11 novembre : 22950 (25177) => -318 => 22524
12 novembre : 33470 (24141) => +1333 => 23857
13 novembre : 27301 (23287) => +573 => 24430
14 novembre : 26860 (24957) => +272 => 24702
15 novembre : 24962 (20572) => +627 => 25329
16 novembre : 21363 (21350) => +2 => 25331

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_Germany.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er novembre : 12556 (9829) => +391 => 15245
2 novembre : 16240 (12621) => +516 => 15761
3 novembre : 16545 (13161) => +483 => 16244
4 novembre : 20228 (16202) => +576 => 16820
5 novembre : 21757 (18732) => +432 => 17252
6 novembre : 22246 (19367) => +411 => 17663
7 novembre : 17119 (14070) => +436 => 18099
8 novembre : 14026 (12556) => +209 => 18308
9 novembre : 16465 (16240) => +33 => 18341
10 novembre : 16668 (16545) => +18 => 18359
11 novembre : 20536 (20228) => +43 => 18402
12 novembre : 23462 (21757) => +244 => 18646
13 novembre : 23184 (22246) => +134 => 18780
14 novembre : 16077 (17119) => -149 => 18631
15 novembre : 14045 (14026) => +3 => 18634

Une tendance générale qui me rend moyennement optimiste.

- En Belgique, ça baisse. Mais ça baisse moins vite
- Aux Pays-Bas, ça ne baisse quasiment plus.
- En France, ça baisse très très fort...mais probablement trop pour ne pas y voir quelque chose d'anormal.
- En Italie, la tendance est toujours à la hausse.
- Au Royaume-Uni et en Allemagne, ça ne monte plus, mais ça peine toujours à descendre.
Satoru
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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan le Lun Nov 16, 2020 11:24 pm

Merci Satoru,
Une question tu fait tout à la main ou tu t'aide d'un tableur pour les moyennes mobiles ?

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Message par Satoru le Lun Nov 16, 2020 11:29 pm

oxythan a écrit:Merci Satoru,
Une question tu fait tout à la main ou tu t'aide d'un tableur pour les moyennes mobiles ?

A la main. Je suis un artisan moi Monsieur.

Mais ça va, c'est rapide : une soustraction, une division par 7, puis une autre soustraction (ou une addition) et c'est plié.
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Message par oxythan le Lun Nov 16, 2020 11:47 pm

Satoru a écrit:
oxythan a écrit:Merci Satoru,
Une question tu fait tout à la main ou tu t'aide d'un tableur pour les moyennes mobiles ?

A la main. Je suis un artisan moi Monsieur.

Mais ça va, c'est rapide : une soustraction, une division par 7, puis une autre soustraction (ou une addition) et c'est plié.

ok,
Je crois que je pourrais plus faire ce genre de truc sans utiliser un tableur Laughing

(Si un jour tu veux t'aider d'un tableur il y a libre office qui en intègre un, comparable a excel sur la pluspart des fonctionalités, mais gratuit)

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Message par beuje le Mar Nov 17, 2020 7:50 am

Satoru a écrit:Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_Belgium.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

30 octobre : 23921 (16746) => +1025 => 17447
31 octobre : 20056 (17568) => +355 => 17802
1er novembre : 16915 (17709) => -114 => 17688
2 novembre : 11789 (15622) => -547 => 17141
3 novembre : 6337 (12687) => -907 => 16234
4 novembre : 5955 (13571) => -1088 => 15146
5 novembre : 14903 (21048) => -878 => 14268
6 novembre : 11128 (23921) => -1828 => 12440
7 novembre : 8703 (20056) => -1621 => 10819
8 novembre : 6124 (16915) => -1542 => 9277
9 novembre : 6621 (11789) => -738 => 8539
10 novembre : 2393 (6337) => -563 => 7976
11 novembre : 4293 (5955) => -238 => 7738
12 novembre : 7916 (14903) => -999 => 6739
13 novembre : 5002 (11128) => -874 => 5865
14 novembre : 4619 (8703) => -584 => 5281
15 novembre : 6268 (6124) => +21 => 5302
16 novembre : 4659 (6621) => -280 => 5022

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_the_Netherlands.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

27 octobre : 10292 (8165) => +304 => 9643
28 octobre : 8102 (8743) => -92 => 9551
29 octobre : 10264 (9271) => +142 => 9693
30 octobre : 11119 (9996) => +160 => 9853
31 octobre : 9804 (8651) => +165 => 10018
1er novembre : 8683 (10202) => -217 => 9801
2 novembre : 8286 (10343) => -294 => 9507
3 novembre : 7743 (10292) => -364 => 9143
4 novembre : 7633 (8102) => -67 => 9076
5 novembre : 6965 (10264) => -471 => 8605
6 novembre : 7242 (11119) => -554 => 8051
7 novembre : 6671 (9804) => -448 => 7603
8 novembre : 5664 (8683) => -431 => 7172
9 novembre : 4680 (8286) => -515 => 6657
10 novembre : 4667 (7743) => -440 => 6217
11 novembre : 5407 (7633) => -317 => 5900
12 novembre : 5634 (6965) => -191 => 5709
13 novembre : 6091 (7242) => -164 => 5545
14 novembre : 5914 (6671) => -109 => 5436
15 novembre : 5413 (5664) => -35 => 5401
16 novembre : 4830 (4680) => -21 => 5380

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_Italy.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er novembre : 29907 (21268) => +1233 => 26222
2 novembre : 22250 (17007) => +750 => 26972
3 novembre : 28242 (21991) => +892 => 27864
4 novembre : 30547 (24989) => +795 => 28659
5 novembre : 34498 (26827) => +1096 => 29755
6 novembre : 37809 (31082) => +960 => 30715
7 novembre : 39811 (31756) => +1151 => 31866
8 novembre : 32616 (29907) => +386 => 32252
9 novembre : 25271 (22250) => +431 => 32683
10 novembre : 35098 (28242) => +979 => 33662
11 novembre : 32961 (30547) => +345 => 34007
12 novembre : 37978 (34498) => +497 => 34504
13 novembre : 40902 (37809) => +442 => 34946
14 novembre : 37255 (39811) => -366 => 34580
15 novembre : 33979 (32616) => +195 => 34775
16 novembre : 27354 (25271) => +298 => 35073

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 20px-Flag_of_France.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

30 octobre : 49215 (42032) => +1026 => 41559
31 octobre : 35641 (45422) => -1398 => 40161
1er novembre : 46290 (52010) => -817 => 39344
2 novembre : 52518 (26771) => +3678 => 43022
3 novembre : 36330 (33417) => +416 => 43438
4 novembre : 40558 (36437) => +589 => 44027
5 novembre : 58046 (47637) => +1487 => 45514
6 novembre : 60486 (49215) => +1610 => 47124
7 novembre : 86852 (35641) => +7316 => 54440
8 novembre : 38619 (46290) => -1095 => 53345
9 novembre : 20155 (52518) => -4625 => 48720
10 novembre : 22180 (36330) => -2021 => 46699
11 novembre : 35879 (40558)  => -668 => 46031
12 novembre : 33172 (58046) => -3554 => 42477
13 novembre : 23794 (60486) => -5241 => 37235
14 novembre : 32095 (86852) => -7821 => 29414
15 novembre : 27228 (38619) => -1628 => 27786
16 novembre : 9406 (20155) => -1536 => 26250

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

27 octobre : 22884 (21330) => +221 => 22147
28 octobre : 24701 (26684) => -282 => 21865
29 octobre : 23065 (21243) => +259 => 22124
30 octobre : 24405 (20530) => +554 => 22678
31 octobre : 21915 (23012) => -156 => 22522
1er novembre : 23254 (19790) => +494 => 23016
2 novembre : 18950 (20890) => -277 => 22739
3 novembre : 20018 (22884) => -409 => 22330
4 novembre : 25177 (24701) => +67 => 22397
5 novembre : 24141 (23065) => +154 => 22551
6 novembre : 23287 (24405) => -159 => 22392
7 novembre : 24957 (21915) => +433 => 22825
8 novembre : 20572 (23254) => -382 => 22443
9 novembre : 21350 (18950) => +343 => 22786
10 novembre : 20412 (20018) => +56 => 22842
11 novembre : 22950 (25177) => -318 => 22524
12 novembre : 33470 (24141) => +1333 => 23857
13 novembre : 27301 (23287) => +573 => 24430
14 novembre : 26860 (24957) => +272 => 24702
15 novembre : 24962 (20572) => +627 => 25329
16 novembre : 21363 (21350) => +2 => 25331

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 23px-Flag_of_Germany.svg

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er novembre : 12556 (9829) => +391 => 15245
2 novembre : 16240 (12621) => +516 => 15761
3 novembre : 16545 (13161) => +483 => 16244
4 novembre : 20228 (16202) => +576 => 16820
5 novembre : 21757 (18732) => +432 => 17252
6 novembre : 22246 (19367) => +411 => 17663
7 novembre : 17119 (14070) => +436 => 18099
8 novembre : 14026 (12556) => +209 => 18308
9 novembre : 16465 (16240) => +33 => 18341
10 novembre : 16668 (16545) => +18 => 18359
11 novembre : 20536 (20228) => +43 => 18402
12 novembre : 23462 (21757) => +244 => 18646
13 novembre : 23184 (22246) => +134 => 18780
14 novembre : 16077 (17119) => -149 => 18631
15 novembre : 14045 (14026) => +3 => 18634

Une tendance générale qui me rend moyennement optimiste.

- En Belgique, ça baisse. Mais ça baisse moins vite
- Aux Pays-Bas, ça ne baisse quasiment plus.
- En France, ça baisse très très fort...mais probablement trop pour ne pas y voir quelque chose d'anormal.
- En Italie, la tendance est toujours à la hausse.
- Au Royaume-Uni et en Allemagne, ça ne monte plus, mais ça peine toujours à descendre.

Merci, très intéressant.

Sans te rajouter du travail, tu ne pourrais pas faire également l'Espagne qui avait été très touchée lors de la 1ère vague ?

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Message par Satoru le Mar Nov 17, 2020 8:33 am

beuje a écrit:
Merci, très intéressant.

Sans te rajouter du travail, tu ne pourrais pas faire également l'Espagne  qui avait été très touchée lors de la 1ère vague ?

J'ai renoncé à l'Espagne, car les chiffres ne sont pas fiables et/ou font l'objet de correctifs plusieurs jours après. Sur le long terme, il doit y avoir moyen de dégager une tendance (et elle semble plutôt bonne), mais au jour le jour, c'est illisible.

A priori, c'est lié à l'organisation administrative du pays. Ça communique assez mal entre le pouvoir central et les provinces.
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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 34 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Aerodyn le Mar Nov 17, 2020 9:54 am

Bonjour à tous, j’espère que vous allez bien.
Avez-vous, comme moi, l’impression que ce gouvernement nous pipote?
Comme peut-on passer d’une seconde vague « pire que la première » à « ca va tout s’ameliore » en 15 jours alors que le premier confinement a duré 6 semaines pour être à peu près efficace?
Tout ça pour justifier l’ouverture des commerces avant Noël?
Perso je ne vais pas mettre en danger ma santé et celle de mes proches pour faire plaisir à la vendeuse de fringues ou au marchand de kitcheries de Noël du coin. Ils peuvent ouvrir les commerces qu’ils veulent je n’y mettrais pas les pieds.

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Message par Docky le Mar Nov 17, 2020 10:04 am

Je crois pas que le gouvernement pipote. Je crois juste, et ce depuis plusieurs mois, qu'ils sont dans la panade complet avec cette épidémie et qu'ils ne savent que faire entre ménager la chèvre et le chou.

Au plus je parle à des proches, au plus je me rends compte que je suis un des rares à respecter à la lettre ce second confinement (même si je m'autorise des petites cessions de footing tous les 2 jours, hors heure de pointe, car bon, à 2 dans 25m², c'est pas le palace). Preuve qu'il y'a quand même un épuisement général

Du coup, faut à la fois jongler entre la santé de tous, la conservation d'une économie à la dérive et l'épuisement général des français. C'est un équilibre assez précaire et je crois sincèrement que le gouvernement a bien du mal à trouver le juste équilibre.

Je crois que les gens ont besoin de clarté et d'un zest d'espoir. Avec la prolifération des annonces de vaccins, on peut commencer à rêver que ça aille mieux d'ici 6 ou 7 mois (le virus semblant moins actif l'été, et le vaccin aura peut être le temps d'être injecté à une tranche importante de la population d'ici là).

Ensuite, faut être clair sur la suite : indiquer qu'il faudra vivre avec des restrictions et qu'il faudra anticiper au mieux les reconfinements (car il y'en aura encore sans doute un ou deux). Peut-être, même, vu que l'on a les données, indiquer à partir de quel seuil, un confinement préventif sera nécessaire.

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Message par louis-ng le Mar Nov 17, 2020 10:11 am

Le gouvernement ne pipote pas, il navigue à vue, comme tout le monde, dans le monde entier. Certains rares pays ont une meilleure vue car ils sont plus isolés des autres et/ou parce qu'il est plus aisé culturellement d'être très strict.
L'équilibre entre fortes contraintes et bonne économie est extrêmement difficile à définir.

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Message par schumi0203 le Mar Nov 17, 2020 10:30 am

N'oublions pas qu'on a aussi appris du premier confinement.
Dans mon cas, par exemple, en Mars-Avril, je n'avais aucun masque, et je faisais donc les courses (seul lieu de 'rencontres' ouvert) sans masque. Pareil dans les transports en commun où il a fallu attendre Avril-Mai pour qu'il soit obligatoire.
C'est le principe même de l'exponentielle: Depuis juillet le Re était supérieur a 1, autour de 1.30, donc croissance. Ici on l'estime a 0.86, donc ca peut vite baisser. Comme on part de haut, en absolue ca fait beaucoup de cas en moins.

PS: 'Notre' moyenne a 7 jours a baissé que de 41%, au lieu des 50% des derniers temps. Léger ralentissement dans la diminution, mais fort diminution quand meme.

J'ai écrit le 12 novembre ceci
schumi0203 a écrit:
J'ai fait le calcul: combien de jours sont nécessaires pour passer de 7664 à 500 avec un taux de décroissance hebdomadaire de x% (10, 20, 30, 40 ou 50%)
Taux de decroissance hebdomadaires | Jours pour atteindre 500 cas de moyenne | Date
-10% 181 12/05/2021
-20% 86 05/02/2021
-30% 54 04/01/2021
-40% 37 19/12/2020
-50% 28 09/12/2020
-60% 21 02/12/2020

Aujourd'hui si je refais le même calcul (en partant de la moyenne de 4911/cas par 7 jours annoncés ce matin):

Taux de decroissance hebdomadaires | Jours pour atteindre 500 cas de moyenne | Date
10% 152 17/04/2021
20% 72 27/01/2021
30% 45 31/12/2020
40% 31 18/12/2020
50% 23 10/12/2020
60% 17 04/12/2020

La diminution a donc été bonne, mais il faut pas se relâcher, et tenter de garder au moins 40% de baisse par 7 jours (soit -7% par jour). Je sais pas si quelqu'un a une idée pour faire le lien entre Re et cette baisse par jour ou par semaine.

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Message par schumi0203 le Mar Nov 17, 2020 10:38 am

Point pour détendre: Le ministre de la santé belge a écrit une lettre a Saint Nicolas. Heureusement pour lui, il ne devra pas respecter le couvre-feu.

Spoiler:
La lettre de Frank Vandenbroucke à Saint Nicolas

Cher Saint Nicolas,

Nous entendons que ce satané virus a aussi créé plein de problèmes en Espagne. Cela nous a donc fait le plus grand plaisir lorsque nous avons appris que, malgré votre grand âge, vous avez pu échapper au virus ces derniers mois et que vous êtes toujours en bonne santé.

Mais comme vous le savez, cher Saint Nicolas, l’Espagne est en code rouge. Selon les règles, vous devriez donc rester quelques jours en quarantaine ici lors de votre arrivée (demain soir avons-nous entendu?). Toutefois, comme nous savons que vous n’avez pas de temps à perdre, et que vous avez besoin de chaque heure pour préparer les cadeaux pour chaque enfant, nous avons décidé de prévoir – pour vous et le Père fouettard – une exception. L’arrêté royal nécessaire à cette fin paraîtra incessamment sous peu au Moniteur belge. En voici la teneur légale: le voyage avec votre bateau venant d’Espagne dure 17 jours, cela fait 7 jours de plus que ce que nous demandons et donc, cette période suffit largement comme quarantaine.

Un deuxième arrêté royal, encore en préparation, concerne le couvre-feu. Dans la nuit du 5 au 6 décembre, le couvre-feu sera encore d’application en Belgique. Mais bien sûr, nous savons aussi que dans ces conditions, il vous serait impossible de réaliser votre travail. De plus, vous devez aussi aller chercher toutes les lettres et tous les dessins dans les chaussures les prochaines semaines. Or, vous ne voulez pas décevoir les enfants. Et nous non plus. Dès lors, la base légale pour ce deuxième arrêté royal a directement été entérinée et vous recevrez – vous et le Père fouettard – une exception pour le couvre-feu.

Et nous pouvons vous rassurer: vous ne devrez pas courir de toit en toit en combinaison spatiale. Toutefois, nous vous conseillons de toujours bien garder vos distances, de vous laver les mains régulièrement et de porter un masque quand c’est nécessaire. Avec votre mitre, et votre longue barbe blanche, ce n’est probablement pas amusant. En outre, un virologue espagnol nous a également confirmé que votre barbe vous protège suffisamment et fait office de masque. Mais nous voulons être certains que vous ne courrez aucun risque lors de votre visite en Belgique.

Encore une chose, Saint Nicolas: chaque enfant ici a été particulièrement courageux cette année. Ou pour reprendre vos mots: bien sage. En effet, ce n’est pas facile tous les jours: à l’école, tout a changé; pour l’instant, ils ne peuvent plus voir leurs petits copains, ils ne peuvent plus s’adonner à leurs hobbys préférés. Vraiment, vraiment, ce n’est pas gai pour eux. Sans oublier qu’ils ne peuvent même pas aller se faire cajoler par papy et mamy pour se faire consoler.

Mais pourtant, ils tiennent bon, cher Saint Nicolas. Non seulement pour se protéger eux-mêmes, mais surtout pour protéger les autres. Durant ces deux semaines de vacances, les mamans et les papas font de leur mieux pour s’en occuper encore plus, mais cette année, ils méritent votre visite plus que jamais. Chaque enfant est un héros, et pour une fois, vous n’avez pas besoin de vérifier dans votre grand cahier qui a été sage.

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Message par Zelkin le Mar Nov 17, 2020 12:37 pm

Docky a écrit:Je crois pas que le gouvernement pipote. Je crois juste, et ce depuis plusieurs mois, qu'ils sont dans la panade complet avec cette épidémie et qu'ils ne savent que faire entre ménager la chèvre et le chou.

Au plus je parle à des proches, au plus je me rends compte que je suis un des rares à respecter à la lettre ce second confinement (même si je m'autorise des petites cessions de footing tous les 2 jours, hors heure de pointe, car bon, à 2 dans 25m², c'est pas le palace). Preuve qu'il y'a quand même un épuisement général

Du coup, faut à la fois jongler entre la santé de tous, la conservation d'une économie à la dérive et l'épuisement général des français. C'est un équilibre assez précaire et je crois sincèrement que le gouvernement a bien du mal à trouver le juste équilibre.

louis-ng a écrit:Le gouvernement ne pipote pas, il navigue à vue, comme tout le monde, dans le monde entier. Certains rares pays ont une meilleure vue car ils sont plus isolés des autres et/ou parce qu'il est plus aisé culturellement d'être très strict.
L'équilibre entre fortes contraintes et bonne économie est extrêmement difficile à définir.

Complètement, aucun pays ou presque ne parvient à gérer cela comme il faut, parce que la situation est tout simplement catastrophique.

Et ce deuxième confinement est très différent du premier, avec des règles un peu différentes, un suivi moindre, un pays plus ouvert. Au final ça donne l'impression qu'on est moins "tous dans le même bain".

Des gens comme moi développent une certaine frustration de voir certains vivre leur vie comme si de rien n'était, certains commencent à en avoir marre d'avoir des restrictions pour protéger les gens comme moi, certains comme Aerodyn ne font plus confiance au gouvernement, d'autres pensent au contraire que le gouvernement en fait trop.

La vérité, c'est qu'il n'y a pas de bon équilibre, aucun point sensible à atteindre qui pourrait contenter et aider tout le monde. Alors chacun doit faire des efforts, mais c'est clair que c'est hyper compliqué, comme je le disais l'autre jour, je vois que ce confinement est bien plus délicat pour beaucoup de monde que le premier, malgré une fermeture moins stricte. Pour toutes les personnes avec qui j'en ai parlé, en réalité.

schumi0203 a écrit:Dans mon cas, par exemple, en Mars-Avril, je n'avais aucun masque, et je faisais donc les courses (seul lieu de 'rencontres' ouvert) sans masque. Pareil dans les transports en commun où il a fallu attendre Avril-Mai pour qu'il soit obligatoire.

Je pense que ça ajoute au côté frustrant de ce confinement d'ailleurs. Personnellement, lors du premier, on avait tellement peu d'infos que j'avais l'impression que j'allais mourir au moindre déplacement, du coup la maison apparaissait comme le seul endroit vraiment safe et non stressant.
Maintenant, on sait qu'en sortant avec un masque, en respectant les distances et en insistant sur l'hygiène, il y a très peu de danger, ce qui donne un côté encore plus incompréhensible (même inconsciemment, puisque les raisons en sont logiques) à ce confinement

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Message par FFFF le Mar Nov 17, 2020 1:25 pm

Le problème pour moi c'est que lorsqu'on avait un Re de 1.4 on disait, en gros, que le nombre de nouvelles contaminations doublaient tous les 10-14 jours. L'inverse d'un Re de 1.4 est 1/1.4 soit 0.7. ce qui veut dire qu'à ce niveau, le nombre de nouvelles contaminations devrait être diminué par 2 tous les 10-14 jrs... donc ça va un peu vite pour l'instant.

Cependant il ne faut pas oublier que les lundis sont souvent les jours où le nombre de contamination sont les plus faibles.

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