Actualité politique USA : on a toujours des choses à dire.

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Message par schumi0203 Mer Nov 04, 2020 10:51 am

Zelkin a écrit:Vu le nombre de votes par mail, les comptes restants à faire en Pennsylvanie, dans le Wisconsin, et dans une moindre mesure en Géorgie et dans le Michigan, seront favorables à Biden, assez nettement

Attention aux idées recues ("il est clair que") ! Il faudra voir quelle part de ces votes ira aux démocrates.

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Message par Gautier Mer Nov 04, 2020 10:57 am

Ca ne faire a priori guère de doutes que les votes restants devraient être plutôt favorables à Biden. Impossible de dire cependant si ça va suffire.

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Message par Zelkin Mer Nov 04, 2020 10:58 am

C'est pas une idée reçue. Selon les inscriptions sur les listes électorales, qui se font par inscription avec un parti affilié, environ deux tiers des votes par mail en Pennsylvanie seraient démocrates. Donc la Pennsylvanie est loin d'être finie.

Et de toute façon, si Trump tente un coup d'état, c'est pas parce qu'il est confiant justement.

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Message par schumi0203 Mer Nov 04, 2020 10:59 am

Zelkin a écrit:C'est pas une idée reçue. Selon les inscriptions sur les listes électorales, qui se font par inscription avec un parti affilié, environ deux tiers des votes par mail en Pennsylvanie seraient démocrates. Donc la Pennsylvanie est loin d'être finie.

Et de toute façon, si Trump tente un coup d'état, c'est pas parce qu'il est confiant justement.

je suis d'accord, mais entre 2 tiers ou 3 quarts, ca peut justement faire la différence. Et c'est celle-là qu'il faudra voir: A quel point le vote par correspondance est favorable a Biden

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Message par Fan Mer Nov 04, 2020 11:01 am

Mikasper a écrit:Si j'ai bien compris, on en reprend pour 4 ans, c'est ça ? Sad

Le décompte continue son cours. Mais le sujet à présent, c'est qu'on est quasi-certains que les résultats seront bien trop serrés pour que Trump se prive de déployer sa stratégie : communication (cf. ce matin), contestation, escalation (désolé pour l'anglicisme), si possible jusqu'à la Cour Suprême.

Si l'on arrive à un score de type 270-268 (loin d'être certain, mais plausible, avec le scénario décrit par Gautier), on peut préparer les pop-corns, même s'ils risquent d'être un peu indigestes.

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Message par chandleur Mer Nov 04, 2020 11:08 am

Dans le Wisconsin bisena déjà repris la tete
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Message par Gautier Mer Nov 04, 2020 11:12 am

A supposer que Biden l'emporte dans le Wisconsin, il aurait besoin d'emporter un des trois Etats suivants pour l'emporter : Michigan, Pennsylvanie, Georgie.
Si Biden l'emporte en Caroline du Nord et Trump dans les 3 Etats ci-dessus, on aurait potentiellement une égalité, si Trump gagne également la 2e du Maine.
Sortez vos calculettes.

A noter que Trump devrait assez largement perdre le vote populaire : il a 2 millions de voix de retard déjà, mais des Etats comme la Californie, New York ou Washington, très massivement démocrates, sont loin d'avoir fini de compter (plus d'un tiers des voix encore non comptées). A contrario, les Etats où les Républicains ont le plus d'avance en nombre de voix (l'Oklahoma, la Virginie Occidentale, le Kentucky, l'Alabama notamment) ont déjà quasiment fini de compter.
In fine, Biden aura peut-être 5 ou 6 millions de voix d'avance, soit de l'ordre de 3 ou 4 points.


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Message par YouYou Mer Nov 04, 2020 11:25 am

On est d’accord pour dire que ce qu’a fait Trump est totalement anti-démocratique et complètement irresponsable?

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Message par Mikasper Mer Nov 04, 2020 11:27 am

YouYou a écrit:On est d’accord pour dire que ce qu’a fait Trump est totalement anti-démocratique et complètement irresponsable?

Il fait du trump. Y a que ça que ce guignol sait faire. Et encore, même pour ça, il a ses défaillances.

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Message par Jaco Mer Nov 04, 2020 11:27 am

Ce vous étonne encore? lol!

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Message par Gautier Mer Nov 04, 2020 11:29 am

YouYou a écrit:On est d’accord pour dire que ce qu’a fait Trump est totalement anti-démocratique et complètement irresponsable?

C'est le genre de truc qu'on imagine bien faire un Nicolas Maduro ou un Laurent Gbagbo faire... Pas vraiment des belles références démocratiques. cat

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Message par schumi0203 Mer Nov 04, 2020 11:31 am

Joe Biden repasse favori chez les bookmakers.
1.73 Biden
2.2 Trump

Trump était descendu à 1.40 ce matin.

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Message par Gautier Mer Nov 04, 2020 11:34 am

Le renversement assez significatif dans le Wisconsin montre en effet que la "vague bleue tardive" théorisée avant l'élection existe bien, ce qui laisse encore planer un doute sur les autres Etats encore en jeu.

Si ça se trouve, à la fin, Biden remportera tous ces Etats encore en jeu, finira avec une majorité de 325 à 213 sur les grands électeurs et 4 points au vote populaire, et on tout ce qu'on retiendra au bout du compte, ce sera une victoire finalement assez nette de Biden, marquée par de belles incursions dans des Etats jusque-là considérés comme rouges (Arizona, Géorgie), et à peine entachée par la perte de la Floride... Allez savoir.

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Message par FFFF Mer Nov 04, 2020 11:40 am

En tout cas Biden a déjà fait mieux que Clinton non ?

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Message par Gautier Mer Nov 04, 2020 11:43 am

Si tu comptes d'ores et déjà le Maine et l'Arizona pour lui (ce que fait Fox News, mais ni CBS, ni CNN), oui. En tout cas sur le nombre de grands élécteurs.

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Message par FFFF Mer Nov 04, 2020 11:45 am

Ouais c'est vrai, pas encore. CNN compte 224 pour Biden alors que Hilary n'en avait que 227 après tous les décomptes.

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Message par schumi0203 Mer Nov 04, 2020 11:46 am

Gautier a écrit:Si tu comptes d'ores et déjà le Maine et l'Arizona pour lui (ce que fait Fox News, mais ni CBS, ni CNN), oui. En tout cas sur le nombre de grands élécteurs.

Les taux de dépouillement sont plus avancés sur Fox News dans pas mal d'Etat, étrangement.

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Message par Michèle M. Mer Nov 04, 2020 11:46 am

Trump restera président.
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Message par schumi0203 Mer Nov 04, 2020 12:03 pm

schumi0203 a écrit:Joe Biden repasse favori chez les bookmakers.
1.73 Biden
2.2 Trump

Trump était descendu à 1.40 ce matin.

Son avantage viendrait du Michigan, où il serait aussi favoris maintenant, en plus d'une victoire dans le Wisconcin qui est de plus en plus probable.

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Message par Jaco Mer Nov 04, 2020 12:04 pm

C’est serré pour le Nevada

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Message par Jaco Mer Nov 04, 2020 12:07 pm

Si Trump venait à perdre, je l’entends déjà dire que ce n’est pas juste parce qu’il y a plus de rouge que de bleu sur la carte mrgreen

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Message par Docky Mer Nov 04, 2020 12:14 pm

Jaco a écrit:Qu’un personnage comme Trump puisse être réélu dans un état profondément démocratique, ça me dépasse Laughing

Bah moi non.
J'ai grandi dans un milieu qui a toujours suivi la voie populiste. Les raisons sont pas souvent les plus logiques ou pertinentes, mais un mec comme Trump, typiquement est populaire dans un tel milieu : il "casse les codes", est manichéen, a des réflexions "simples" qui plaisent. Y'a un côté "showtime" de la politique qui font que de nombreuses personnes (des indécises) peuvent prendre cela plus comme un "grand jeu" que comme la réalité. Les décisions ne semblent pas les toucher. Ils sont dans des situations bancales, parfois difficiles, parfois moyennes, et ne se sentent pas forcément impliqué sauf de loin avec les décisions. Généralement l'axe des "reflexions" importantes reposent sur les problèmes de sécurité, d'immigration, d'identité...

Cette voie populiste, peut-être moins présente en France (en Belgique je sais pas, mais je suppose qu'elle existe), elle doit être actuellement bien présente aux U.S.

Je trouve que l'on peut apprendre beaucoup (en bien ou en mal, là n'est pas la question) du populisme dans un Bar PMU. mrgreen

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Message par FFFF Mer Nov 04, 2020 12:16 pm

Docky a écrit:
Jaco a écrit:Qu’un personnage comme Trump puisse être réélu dans un état profondément démocratique, ça me dépasse Laughing

Bah moi non.
J'ai grandi dans un milieu qui a toujours suivi la voie populiste. Les raisons sont pas souvent les plus logiques ou pertinentes, mais un mec comme Trump, typiquement est populaire dans un tel milieu : il "casse les codes", est manichéen, a des réflexions "simples" qui plaisent.  Y'a un côté "showtime" de la politique qui font que de nombreuses personnes (des indécises) peuvent prendre cela plus comme un "grand jeu" que comme la réalité. Les décisions ne semblent pas les toucher. Ils sont dans des situations bancales, parfois difficiles, parfois moyennes, et ne se sentent pas forcément impliqué sauf de loin avec les décisions. Généralement l'axe des "reflexions" importantes reposent sur les problèmes de sécurité, d'immigration, d'identité...

Cette voie populiste, peut-être moins présente en France (en Belgique je sais pas, mais je suppose qu'elle existe), elle doit être actuellement bien présente aux U.S.

Je trouve que l'on peut apprendre beaucoup (en bien ou en mal, là n'est pas la question) du populisme dans un Bar PMU. mrgreen
Je pense qu'il y a aussi le fait que notre vision de Trump se fait quasi uniquement via ce que les médias décident de nous montrer et j'imagine qu'aux USA ils ont peut être une perception différente de Trump. Plus encore lorsque CNN et Fox News ont des manières différentes de faire le portrait de l'homme.

Je pense que ça participe à notre incompréhension sur le pourquoi certains peuvent voter Trump

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Message par Jaco Mer Nov 04, 2020 12:21 pm

Le problème, c’est que nos populistes essayent au moins d’être convaincants quand il s’agit de mentir. A l’inverse, Trump ne s’en donne même pas la peine..il est capable de dire tout et sont contraire dans des intervalles très courts, et de crier à la fake news dès que l’on tente de lui mettre le nez dans le caca. Qui plus est, il n’a que du mépris pour la constitution et les institutions en général. En somme, il me fait penser à un dictateur qui n’a pas vraiment les moyens de ses ambitions.


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Message par Docky Mer Nov 04, 2020 12:22 pm

FFFF a écrit:
Docky a écrit:
Jaco a écrit:Qu’un personnage comme Trump puisse être réélu dans un état profondément démocratique, ça me dépasse Laughing

Bah moi non.
J'ai grandi dans un milieu qui a toujours suivi la voie populiste. Les raisons sont pas souvent les plus logiques ou pertinentes, mais un mec comme Trump, typiquement est populaire dans un tel milieu : il "casse les codes", est manichéen, a des réflexions "simples" qui plaisent.  Y'a un côté "showtime" de la politique qui font que de nombreuses personnes (des indécises) peuvent prendre cela plus comme un "grand jeu" que comme la réalité. Les décisions ne semblent pas les toucher. Ils sont dans des situations bancales, parfois difficiles, parfois moyennes, et ne se sentent pas forcément impliqué sauf de loin avec les décisions. Généralement l'axe des "reflexions" importantes reposent sur les problèmes de sécurité, d'immigration, d'identité...

Cette voie populiste, peut-être moins présente en France (en Belgique je sais pas, mais je suppose qu'elle existe), elle doit être actuellement bien présente aux U.S.

Je trouve que l'on peut apprendre beaucoup (en bien ou en mal, là n'est pas la question) du populisme dans un Bar PMU. mrgreen
Je pense qu'il y a aussi le fait que notre vision de Trump se fait quasi uniquement via ce que les médias décident de nous montrer et j'imagine qu'aux USA ils ont peut être une perception différente de Trump. Plus encore lorsque CNN et Fox News ont des manières différentes de faire le portrait de l'homme.

Je pense que ça participe à notre incompréhension sur le pourquoi certains peuvent voter Trump

Oui totalement. Les médias français sont globalement assez hostile à Trump. Et forcément, ça en joue.

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