Election présidentielle USA

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Message par Satoru le Ven Nov 06, 2020 10:42 am

Docky a écrit:
Satoru a écrit:Je suis peut-être naif mais je pense que les institutions US sont assez solides, avec suffisamment de contre-pouvoirs, pour éviter un "coup d'Etat".

Je ne pense pas que Trump le réussisse.
Mais il pourrait bien dégueulasser la maison et chier sur la commode avant de partir.

De toutes façons, Biden n'a pas l'ambition de profondément réformer le pays. Il n'en a ni la vocation, ni l'énergie (faut dire ce qui est, c'est Hibernatus le mec, pas loin de papy-zinzin) ni le pouvoir (le Senat va rester républicain).

Il va plus se poser comme un Président consensuel, rassembleur, pour permettre au pays de retrouver un peu de sérénité d'ici 2024.
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Message par Pépé le Ven Nov 06, 2020 10:43 am

Par contre, y'en a un qui pete un cable sur twitter apparament
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Message par Solan le Ven Nov 06, 2020 10:45 am

La Géorgie vire au bleu What a Face

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Message par Jaco le Ven Nov 06, 2020 10:47 am

Satoru a écrit:Je suis peut-être naif mais je pense que les institutions US sont assez solides, avec suffisamment de contre-pouvoirs, pour éviter un "coup d'Etat".

C’est ce qui me rassure au final.

Jaco

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Message par Pépé le Ven Nov 06, 2020 10:47 am

Solan a écrit:La Géorgie vire au bleu What a Face

et la tendance en pensylvanie suit... Biden aura >300 grands electeurs...
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Message par Gautier le Ven Nov 06, 2020 10:51 am

Gautier a écrit:Le renversement assez significatif dans le Wisconsin montre en effet que la "vague bleue tardive" théorisée avant l'élection existe bien, ce qui laisse encore planer un doute sur les autres Etats encore en jeu.

Si ça se trouve, à la fin, Biden remportera tous ces Etats encore en jeu, finira avec une majorité de 325 à 213 sur les grands électeurs et 4 points au vote populaire, et on tout ce qu'on retiendra au bout du compte, ce sera une victoire finalement assez nette de Biden, marquée par de belles incursions dans des Etats jusque-là considérés comme rouges (Arizona, Géorgie), et à peine entachée par la perte de la Floride... Allez savoir.

J'avais dit ça mercredi matin. Ca risque de ne pas coller pour la Caroline du Nord, mais finalement je crois que je n'étais pas loin du compte. What a Face

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Message par Orange le Ven Nov 06, 2020 10:52 am

Une très belle photo

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Message par Gautier le Ven Nov 06, 2020 10:53 am

Satoru a écrit:
Jaco a écrit:Premièrement, le vote par correspondance n’est pas nouveau là bas. Faut quand même se dire que certains citoyens vivent assez loin de leur bureau de vote.

Mais bizarrement, j'ai l'impression que le vote par correspondance est plus utilisé par les citadins que par les ruraux. Donc l'excuse du "le bureau de vote est trop loin", moais...

Ça n'en reste pas moins une folie que de se reposer autant sur le vote par correspondance (par La Poste donc) dans un pays où les services publics sont à la ramasse.

J'ai jamais compris non plus pourquoi le jour de l'élection était traditionnellement un mardi (ce qui est un souci pour les gens qui travaillent) et pas le dimanche, comme partout ailleurs.

En contrepartie, comme les bureaux de vote sont à la ramasse également, il n'est pas rare de devoir attendre 6 heures pour voter, dans les grandes villes. Ce qui laisse le choix pour pas mal d'électeurs entre une option à la con ou une option à la con, quand ils doivent choisir entre le vote en personne ou celui par correspondance.

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Message par Jaco le Ven Nov 06, 2020 10:56 am

Satoru a écrit:
Jaco a écrit:Premièrement, le vote par correspondance n’est pas nouveau là bas. Faut quand même se dire que certains citoyens vivent assez loin de leur bureau de vote.

Mais bizarrement, j'ai l'impression que le vote par correspondance est plus utilisé par les citadins que par les ruraux. Donc l'excuse du "le bureau de vote est trop loin", moais...

Ça n'en reste pas moins une folie que de se reposer autant sur le vote par correspondance (par La Poste donc) dans un pays où les services publics sont à la ramasse.

J'ai jamais compris non plus pourquoi le jour de l'élection était traditionnellement un mardi (ce qui est un souci pour les gens qui travaillent) et pas le dimanche, comme partout ailleurs.

Aujourd hui, l’excuse ne tient sans doute plus. Mais historiquement, ceci explique celà.

En tout cas, le vote par correspondance était prévisible cette année. Biden demandant à ses partisans de ne pas prendre de risques avec le covid. La poste avait largement le temps de prévoir le coup, ce qu’elle n’a pas fait...ou pas assez bien.

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Message par Jaco le Ven Nov 06, 2020 10:58 am

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/1324613375213621248?s=21

Laughing

Pauvre Trump, injustement censuré...

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Message par oxythan le Ven Nov 06, 2020 10:58 am

Bon, je pense que la on peut dire que c'est plié.
Mais si on regarde bien, ça se sera joué a rien de rien, quelques dizaines de milliers de voix dans 3 ou 4 états.
Tout ceci m'incite à penser que Trump aurait certainement été réélu sans la COVID-19.
Cette épidémie à forcement du peser, et quand on voit l'écart final..
Il faudra sen rappeler pour quand on retrouvera un président populiste adepte de la réalité alternative, il n'y aura pas forcement encore une épidémie pour mettre au grand jour les difficultés à exercer le pouvoir dans une situation de crise.


Dernière édition par oxythan le Ven Nov 06, 2020 11:00 am, édité 1 fois

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Message par Gautier le Ven Nov 06, 2020 10:58 am

Jaco a écrit:
En tout cas, le vote par correspondance était prévisible cette année. Biden demandant à ses partisans de ne pas prendre de risques avec le covid. La poste avait largement le temps de prévoir le coup, ce qu’elle n’a pas fait...ou pas assez bien.

Ce qu'elle n'a pas cherché de faire, en vérité. L'US Postal a comme président un proche notoire de Trump. Trump a aussi refusé catégoriquement un plan de refinancement de l'US Postal plus tôt dans l'année.

Trump a beau crier à la fraude, n'empêche qu'en amont de l'élection les Républicains ont trouvé que mettre en place des mesures visant à limiter le vote d'électeurs qui leur sont défavorables était une tactique parfaitement acceptable. Rolling Eyes


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Message par tigo le Ven Nov 06, 2020 10:59 am

Satoru a écrit:
Jaco a écrit:Premièrement, le vote par correspondance n’est pas nouveau là bas. Faut quand même se dire que certains citoyens vivent assez loin de leur bureau de vote.

Mais bizarrement, j'ai l'impression que le vote par correspondance est plus utilisé par les citadins que par les ruraux. Donc l'excuse du "le bureau de vote est trop loin", moais...

Ça n'en reste pas moins une folie que de se reposer autant sur le vote par correspondance (par La Poste donc) dans un pays où les services publics sont à la ramasse.

J'ai jamais compris non plus pourquoi le jour de l'élection était traditionnellement un mardi (ce qui est un souci pour les gens qui travaillent) et pas le dimanche, comme partout ailleurs.

Partout il faut le dire vite. En Angleterre c'est en semaine aussi par exemple. Il y a eu une élection en Grèce en plein milieu de semaine en début d'année de mémoire et l'élection en côté d'ivoire c'était samedi il me semble.

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Message par Gautier le Ven Nov 06, 2020 11:01 am

Le vote le mardi est explicitement spécifié dans la Constitution. A ceux qui demanderont pourquoi, je répondrai donc "parce que c'est comme ça, et pas autrement".

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Message par tigo le Ven Nov 06, 2020 11:02 am

Jaco a écrit:
Satoru a écrit:
Jaco a écrit:Premièrement, le vote par correspondance n’est pas nouveau là bas. Faut quand même se dire que certains citoyens vivent assez loin de leur bureau de vote.

Mais bizarrement, j'ai l'impression que le vote par correspondance est plus utilisé par les citadins que par les ruraux. Donc l'excuse du "le bureau de vote est trop loin", moais...

Ça n'en reste pas moins une folie que de se reposer autant sur le vote par correspondance (par La Poste donc) dans un pays où les services publics sont à la ramasse.

J'ai jamais compris non plus pourquoi le jour de l'élection était traditionnellement un mardi (ce qui est un souci pour les gens qui travaillent) et pas le dimanche, comme partout ailleurs.

Aujourd hui, l’excuse ne tient sans doute plus. Mais historiquement, ceci explique celà.

En tout cas, le vote par correspondance était prévisible cette année. Biden demandant à ses partisans de ne pas prendre de risques avec le covid. La poste avait largement le temps de prévoir le coup, ce qu’elle n’a pas fait...ou pas assez bien.

Il y aussi le fait que certains bureaux ont fermé même en ville donc ça a augmenté le nombre de votants par bureau et certains on eu peur a cause du Covid .

D'ailleurs entre ça et la forte affluence il y eu à priori plus de personnes que d'habitude restant devant le bureau à l'heure de fermeture .

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Message par Satoru le Ven Nov 06, 2020 11:03 am

Gautier a écrit:Le vote le mardi est explicitement spécifié dans la Constitution. A ceux qui demanderont pourquoi, je répondrai donc "parce que c'est comme ça, et pas autrement".

M'étonnerait pas qu'il y ait une raison liée à la religion.

Les USA ont été fondés par les puritains.
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Message par Gautier le Ven Nov 06, 2020 11:04 am

Satoru a écrit:
Gautier a écrit:Le vote le mardi est explicitement spécifié dans la Constitution. A ceux qui demanderont pourquoi, je répondrai donc "parce que c'est comme ça, et pas autrement".

M'étonnerait pas qu'il y ait une raison liée à la religion.

Les USA ont été fondés par les puritains.

C'est probable.

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Message par FFFF le Ven Nov 06, 2020 11:04 am

tigo a écrit:
Satoru a écrit:
Jaco a écrit:Premièrement, le vote par correspondance n’est pas nouveau là bas. Faut quand même se dire que certains citoyens vivent assez loin de leur bureau de vote.

Mais bizarrement, j'ai l'impression que le vote par correspondance est plus utilisé par les citadins que par les ruraux. Donc l'excuse du "le bureau de vote est trop loin", moais...

Ça n'en reste pas moins une folie que de se reposer autant sur le vote par correspondance (par La Poste donc) dans un pays où les services publics sont à la ramasse.

J'ai jamais compris non plus pourquoi le jour de l'élection était traditionnellement un mardi (ce qui est un souci pour les gens qui travaillent) et pas le dimanche, comme partout ailleurs.

Partout il faut le dire vite. En Angleterre c'est en semaine aussi par exemple. Il y a eu une élection en Grèce en plein milieu de semaine en début d'année de mémoire et l'élection en côté d'ivoire c'était samedi il me semble.
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Message par Zelkin le Ven Nov 06, 2020 11:05 am

C'est même plus vicieux que ça

Ils savaient que les mail-in ballots seraient comptés en dernier et qu'ils leurs seraient défavorables. Donc pendant 6 mois ils disent que c'est illégal et qu'il faut aller voter sur place, ils savent qu'ils vont prendre la tête puis possiblement se faire battre sur le fil

Et a partir de là, c'est easy de dire "vous voyez, on vous avait dit qu'on se ferait voler l'élection"

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Message par Jaco le Ven Nov 06, 2020 11:09 am

Est ce qu’on est à l’abris d’un retournement de veste d’un ou de plusieurs grands électeurs ?

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Message par Gautier le Ven Nov 06, 2020 11:09 am

Petite phrase de Karl Rove, ancien conseiller de George W. Bush : il a dit sur son blog qu'une fraude de l'ampleur de celle décrite par Trump est impossible et serait "digne d'un film de James Bond"

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Message par oxythan le Ven Nov 06, 2020 11:10 am

Zelkin a écrit:C'est même plus vicieux que ça

Ils savaient que les mail-in ballots seraient comptés en dernier et qu'ils leurs seraient défavorables. Donc pendant 6 mois ils disent que c'est illégal et qu'il faut aller voter sur place, ils savent qu'ils vont prendre la tête puis possiblement se faire battre sur le fil

Et a partir de là, c'est easy de dire "vous voyez, on vous avait dit qu'on se ferait voler l'élection"

Et c'est la qu'ils la perdent précisément pour cette raison, avec des électeurs pro-trump qui ne seraient finalement pas allés voter car ne pouvant pas se déplacer pour une raison ou une autre.

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Message par Docky le Ven Nov 06, 2020 11:10 am

Pour Donald Trump, Joe Biden = Ernest Stavlo Blofeld, en somme.
Dur d'y croire, et encore plus difficile d'imaginer Donald Trump en James Bond, Ivanka Trump en M et Mike Pence en Miss Moneypenny.

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Message par Fan le Ven Nov 06, 2020 11:11 am

Gautier a écrit:
Jaco a écrit:
En tout cas, le vote par correspondance était prévisible cette année. Biden demandant à ses partisans de ne pas prendre de risques avec le covid. La poste avait largement le temps de prévoir le coup, ce qu’elle n’a pas fait...ou pas assez bien.

Ce qu'elle n'a pas cherché de faire, en vérité. L'US Postal a comme président un proche notoire de Trump. Trump a aussi refusé catégoriquement un plan de refinancement de l'US Postal plus tôt dans l'année.

Mieux, le patron de l'US Postal a opportunément pris quelques mesures "d'économies" quelques semaines avant l'élection : plus de possibilité d'effectuer des heures sup, suppression de machines de tri de courrier, etc. Avec la vague de bulletins par correspondance prévue et attendue, ça tombait à pic :
https://www.nytimes.com/article/general-louis-dejoy-postmaster.html

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Message par Gautier le Ven Nov 06, 2020 11:11 am

Jaco a écrit:Est ce qu’on est à l’abris d’un retournement de veste d’un ou de plusieurs grands électeurs ?

Non. Dans certains Etats ils sont tenus de voter pour le candidat de leur camp, mais pas toujours, et rien ne les empêche au fond de le faire malgré tout. C'est quand même peu probable : les grands électeurs sont choisis par les partis et sont donc censés être fiables.

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