Actualité politique USA : on a toujours des choses à dire.

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Message par Pépé Ven Nov 06, 2020 11:12 am

d'autant que si c'était si simple de truquer le vote par correspondance, ils auraient pu le faire aussi :?
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Message par Jaco Ven Nov 06, 2020 11:13 am

Mais il me semble que des retournements de vestes de sont déjà produits. Plus d’une centaine de fois de mémoire


Dernière édition par Jaco le Ven Nov 06, 2020 11:15 am, édité 1 fois

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Message par Pépé Ven Nov 06, 2020 11:13 am

Gautier a écrit:
Jaco a écrit:Est ce qu’on est à l’abris d’un retournement de veste d’un ou de plusieurs grands électeurs ?

Non. Dans certains Etats ils sont tenus de voter pour le candidat de leur camp, mais pas toujours, et rien ne les empêche au fond de le faire malgré tout. C'est quand même peu probable : les grands électeurs sont choisis par les partis et sont donc censés être fiables.

Puis dans le sens Biden -> Trump ça me semble hautement improbable...
Trump -> Biden, si Trump perds completement les pédales, ça pourrait s'envisager, mais j'en doute aussi
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Message par Docky Ven Nov 06, 2020 11:15 am

Après, là, Trump est tellement clivant que la probabilité de voir un électeur démocrate se retourner vers Trump est nulle.

Le truc aurait été plus plausible si, en face, par exemple, nous aurions eu un feu John McCain

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Message par Gautier Ven Nov 06, 2020 11:16 am

Pépé a écrit:
Gautier a écrit:
Jaco a écrit:Est ce qu’on est à l’abris d’un retournement de veste d’un ou de plusieurs grands électeurs ?

Non. Dans certains Etats ils sont tenus de voter pour le candidat de leur camp, mais pas toujours, et rien ne les empêche au fond de le faire malgré tout. C'est quand même peu probable : les grands électeurs sont choisis par les partis et sont donc censés être fiables.

Puis dans le sens Biden -> Trump ça me semble hautement improbable...
Trump -> Biden, si Trump perds completement les pédales, ça pourrait s'envisager, mais j'en doute aussi

Une défection Trump -> Biden, il ne faut pas trop y compter, et ce ne serait de toutes façons pas souhaitable car cela créerait un précédent dangereux. La chasse aux grands électeurs risquerait de devenir une sorte de 2e tour non-démocratique.
Un Trump -> Pence pour montrer une répudiation de Trump tout en restant dans le cadre du Parti Républicain et dans la logique du respect du suffrage universel direct me semblerait néanmoins plus acceptable.

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Message par Satoru Ven Nov 06, 2020 11:29 am

Jaco a écrit:Mais il me semble que des retournements de vestes de sont déjà produits. Plus d’une centaine de fois de mémoire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%A9lecteurs_infid%C3%A8les
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Message par Zelkin Ven Nov 06, 2020 11:48 am

Jaco a écrit:Est ce qu’on est à l’abris d’un retournement de veste d’un ou de plusieurs grands électeurs ?

Vu la tendance, ce ne sera pas serré au niveau des grands électeurs, donc peu de risques

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Message par louis-ng Ven Nov 06, 2020 11:56 am

Comment se fait-il que les résultats évoluent ces dernières heures alors que le pays se réveille à peine ou dort en ce moment ? Est-ce que le comptage et/ou l'évaluation par l'agence AP et les médias se font aussi durant la nuit ? C'est une nuit blanche pour tout ce petit monde, y compris les candidats ?

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Message par Zelkin Ven Nov 06, 2020 12:02 pm

louis-ng a écrit:Comment se fait-il que les résultats évoluent ces dernières heures alors que le pays se réveille à peine ou dort en ce moment ? Est-ce que le comptage et/ou l'évaluation par l'agence AP et les médias se font aussi durant la nuit ? C'est une nuit blanche pour tout ce petit monde, y compris les candidats ?

Oui ils continuent à compter la nuit

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Message par gavroche Ven Nov 06, 2020 1:43 pm

Gautier a écrit:Le vote le mardi est explicitement spécifié dans la Constitution. A ceux qui demanderont pourquoi, je répondrai donc "parce que c'est comme ça, et pas autrement".

Ce que j'ai compris, c'est parce qu'à l'époque où la date a été fixée, beaucoup de personnes vivaient très loin de leur bureau de vote (dans certains états le vote était réservé aux hommes propriétaires de terres, donc pas le genre à traîner en centre-ville, et les transports de l'époque étaient assez lents va t-on dire), les informations ne pouvant pas remonter à la même vitesse qu'actuellement.

Du coup on laissait le dimanche pour la prière et le lundi pour faire le chemin tranquillement, ce qui faisait du mardi le choix privilégié.

C'est un gros problème des Etats-Unis en général, les gens tiennent pour sacré un texte adapté aux années 1780 mais en aucun cas au monde moderne.
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Message par Jaco Ven Nov 06, 2020 2:12 pm

Tiens, j’ai appris que dans plusieurs villes du sud, bien souvent démocrates, il n’y a qu’un seul bureau de vote...et ceci pour décourager les Afros américains, majoritaires dans ces villes, de peser sur les résultats des états concernés. Pas bien beau tout ça.

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Message par oxythan Ven Nov 06, 2020 2:35 pm

ça c'est un tweet qui finira effacé:
https://twitter.com/GOP/status/1324694855864455168

Dans l'après Trump, amnésie à prévoir au GOP.

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Message par PoincarréCicéron Ven Nov 06, 2020 2:37 pm

Les républicains sont minoritaires aux USA depuis 2 ou 3 décennies, mais ils arrivent à gagner des élections car une plus grande proportion de démocrates ne va pas voter, c'est souvent le fait d'un empêchement par les républicains. D'ailleurs on pourra trouver sur internet une vieille vidéo d'un stratégiste républicain expliquant qu'il fallait à tout prix freiner la participation sinon ils n'avaient aucune chance de gagner une élection majeure.

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Message par chandleur Ven Nov 06, 2020 3:14 pm

Biden passe en-tête sur la pennsylvanie.
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Message par Pépé Ven Nov 06, 2020 3:37 pm

chandleur a écrit:Biden passe en-tête sur la pennsylvanie.

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Message par Jaco Ven Nov 06, 2020 3:37 pm

C’est fait apparemment cheers

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Message par oxythan Ven Nov 06, 2020 5:05 pm

Apparemment une souscription vient d'être lancée par des pro-Trump pour financer les recomptages.
Reste à voir si ce n'est pas une arnaque (certains vont objecter que ça serait une arnaque dans tous les cas, mais il y a arnaque et arnaque).

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Message par Zelkin Ven Nov 06, 2020 5:15 pm

Sachant qu'un recomptage ne change jamais la donne, ils sont vraiment désespérés (et pauvres)

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Message par schumi0203 Ven Nov 06, 2020 5:36 pm

Zelkin a écrit:Sachant qu'un recomptage ne change jamais la donne, ils sont vraiment désespérés (et pauvres)

Si ça se jouait sur un seul Etat très serré, ça aurait pu changer la donne. Mais là on parle de plusieurs Etats, dont certains avec des écarts sensiblement plus grands. C'est vraiment jeter l'argent par la fenêtre. Il y a mieux a faire

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Message par FFFF Ven Nov 06, 2020 5:37 pm

De toute manière la loi de certains Etats oblige à un recomptage lorsque l'écart est inférieur à 1% des voies (ou 1 point entre candidat, je ne sais plus)

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Message par oxythan Ven Nov 06, 2020 5:59 pm

FFFF a écrit:De toute manière la loi de certains Etats oblige à un recomptage lorsque l'écart est inférieur à 1% des voies (ou 1 point entre candidat, je ne sais plus)

ah je savais que c'était un droit (les candidats pouvaient le demander) mais pas une obligation. Du coup ça va pas mal recompter..

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Message par Jaco Ven Nov 06, 2020 6:06 pm

La Géorgie va recompter, c’est officiel.

Sinon, j’espère un peu naïvement que Trump nous sortira  un discours dans ce goût là à l’occasion de sa défaite mrgreen

https://twitter.com/loicognet/status/1324751044103016450?s=21

Quelle classe quand même!


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Message par Zelkin Ven Nov 06, 2020 6:06 pm

oxythan a écrit:
FFFF a écrit:De toute manière la loi de certains Etats oblige à un recomptage lorsque l'écart est inférieur à 1% des voies (ou 1 point entre candidat, je ne sais plus)

ah je savais que c'était un droit (les candidats pouvaient le demander) mais pas une obligation. Du coup ça va pas mal recompter..

Je ne pense pas que ça va recompter en Pennsylvanie, donc au pire ça conclura l'élection.

La Géorgie va recompter

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Message par Docky Ven Nov 06, 2020 6:15 pm

Jaco a écrit:La Géorgie va recompter, c’est officiel.

Sinon, j’espère un peu naïvement que Trump nous sortira  un discours dans ce goût là à l’occasion de sa défaite mrgreen

https://twitter.com/loicognet/status/1324751044103016450?s=21

Quelle classe quand même!

Il est plus probable de le voir faire une grimace et de hurler à la gueule d'un journaliste lui annonçant sa défaite : "Fake news, Sleepy Joe is a satanic loser who is not good for my country".


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Message par Jaco Ven Nov 06, 2020 6:18 pm

Je n’en doute pas. Il est d’ailleurs de très mauvais poil paraît il. Il s’apprêterait à virer le secrétaire de la défense, le directeur de la CIA et possiblement celui du FBI.

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