Election présidentielle USA

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Message par Gus le Sam Nov 07, 2020 4:08 pm

Gus a écrit:Je m'amuse à regarder les votes par contés.
Quelqu'un l'a déjà mentionné mais c'est vrai que c'est assez impressionnant de voir le dispatch des votes. Dans chaque états, triez par population et retrouvez tous les bleus en haut et tous les rouges en bas !
Bon, j'ai fait joujou avec excel :
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Message par oxythan le Sam Nov 07, 2020 4:17 pm

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Message par FFFF le Sam Nov 07, 2020 4:23 pm

Gus a écrit:
Gus a écrit:Je m'amuse à regarder les votes par contés.
Quelqu'un l'a déjà mentionné mais c'est vrai que c'est assez impressionnant de voir le dispatch des votes. Dans chaque états, triez par population et retrouvez tous les bleus en haut et tous les rouges en bas !
Bon, j'ai fait joujou avec excel :
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Ca serait bien de faire une analyse stastistique mais un tel niveau de corrélation signifie que la densité de population cache des paramètres qui "contrôlent" totalement qui votera pour qui.

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Message par FFFF le Sam Nov 07, 2020 5:01 pm

Dans cette élection ce qui me gène le plus ce ne sont pas les réactions de trump sur le trucage, mais le fait qu'il soit visiblement suivi par pas mal de personnes de sa base qui en vont à manifester devant les bureaux de votes.

C'est un point que j'avais soulevé dans des manifestations françaises déjà et qui illustre une certaine radicalisation de la prise de position. En substance c'est le fait d'avoir des personnes qui pensent à l'universalité de leur opinion, à savoir que si ceci est leur opinion, c'est que c'est forcément vrai et que toutes les personnes qui pensent autrement sont dans le faux. C'est le fondement de toute dictature et l'origine des guerres civiles ou génocides.
Bon évidemment je ne dis pas que ça va aller jusque là, mais la chose qui m'effraie c'est de voir comment les gens sont manipulables pour aller jusqu'à penser à l'universalité de la pensée Trumpienne.

C'est ainsi que j'explique cette volonté de faire arrêter les comptages. Il est impossible que Trump ait tort, les américains ne peuvent pas être dans le faux, donc Trump ne peut que gagner. Si ce n'est pas le cas, c'est que les opposants ont triché, il est alors nécessaire d'arrêter les délibérations.

C'est vraiment effrayant !
Heureusement que le fondement des pays démocratiques : Leurs institutions, sont bien en places, car il y a longtemps que certains d'entre eux (dont la France) auraient pu tomber dans un régime fort ou dictatorial avec la bénédiction du peuple. Ces institutions, hélas, protègent le peuple du peuple. Lorsque je vois l'archaïsme du système de vote américain, je me dis d'un autre côté qu'il y a de bons garde-fou qui permettent de ne pas faire n'importe quoi avec les institutions et la constitution.

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Message par Gautier le Sam Nov 07, 2020 5:26 pm

Ça y est, CNN donne la Pennsylvanie à Biden et le déclare vainqueur.

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Message par FFFF le Sam Nov 07, 2020 6:05 pm

CNN, CBS, FOX news annoncent tous Biden Président désormais.

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Message par Gus le Sam Nov 07, 2020 6:05 pm

Les avocats de Donald contestent tandis qu'il fait du golf. clown

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Message par Jaco le Sam Nov 07, 2020 6:07 pm

« I WON THIS ELECTION, BY A LOT! »

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Message par robix29 le Sam Nov 07, 2020 6:14 pm

Je résume, on n'a pas les résultats définitifs, mais com la FOX l'annonce, c'est officiel Biden est le 46eme président mrgreen

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Message par tigo le Sam Nov 07, 2020 6:16 pm

robix29 a écrit:Je résume, on n'a pas les résultats définitifs, mais com la FOX l'annonce, c'est officiel Biden est le 46eme président mrgreen

Les résultats définitifs ne sont jamais connus lorsque le président des USA est annoncé c'est juste mathématique.

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Message par Gus le Sam Nov 07, 2020 6:19 pm

Dans la foulée, Biden remporte aussi le Nevada d'après certains sites américains.

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Message par chandleur le Sam Nov 07, 2020 6:22 pm

tigo a écrit:
robix29 a écrit:Je résume, on n'a pas les résultats définitifs, mais com la FOX l'annonce, c'est officiel Biden est le 46eme président mrgreen

Les résultats définitifs ne sont jamais connus lorsque le président des USA est annoncé c'est juste mathématique.

Remarque en france quand à 20h France 2 et Tf1 lance le nom du vainqueur de notre élections je pense pas que ce soit beaucoup plus officiel
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Message par tigo le Sam Nov 07, 2020 6:26 pm

chandleur a écrit:
tigo a écrit:
robix29 a écrit:Je résume, on n'a pas les résultats définitifs, mais com la FOX l'annonce, c'est officiel Biden est le 46eme président mrgreen

Les résultats définitifs ne sont jamais connus lorsque le président des USA est annoncé c'est juste mathématique.

Remarque en france quand à 20h France 2 et Tf1 lance le nom du vainqueur de notre élections je pense pas que ce soit beaucoup plus officiel

Exactement ils annoncent un résultat alors que certains bureaux ferment à peine.

Il pourrait arriver un soir d'élection ou ils ne peuvent pas annoncer un vainqueur parce que ça serait trop serré

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Message par Satoru le Sam Nov 07, 2020 6:31 pm

chandleur a écrit:
tigo a écrit:
robix29 a écrit:Je résume, on n'a pas les résultats définitifs, mais com la FOX l'annonce, c'est officiel Biden est le 46eme président mrgreen

Les résultats définitifs ne sont jamais connus lorsque le président des USA est annoncé c'est juste mathématique.

Remarque en france quand à 20h France 2 et Tf1 lance le nom du vainqueur de notre élections je pense pas que ce soit beaucoup plus officiel

Bien sur que non, ça n'a rien d'officiel. Surtout que les bureaux de vote des grandes villes ne ferment qu'à 20h.

Ce sont des chiffres qui proviennent de sondages réalisés à la sortie des urnes. C'est pour ça que d'une chaine à l'autre, selon l'institut de sondage avec lequel elles travaillent, les résultats sont généralement un peu différents.

Les résultats officiels ne sont donnés que le lundi matin par le Ministère de l'Intérieur. Et les résultats "officiels définitifs" quelques jours plus tard par le Conseil Constitutionnel.
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Message par Gautier le Sam Nov 07, 2020 6:38 pm

@Tigo : c’est exact. Lors des législatives de 1986 où la droite a obtenu une majorité absolue d’un seul siège, les chaînes de télévision ne s’étaient pas prononcées dès 20h

@Satoru : il me semble que les résultats annoncés à 20h se basent surtout sur des projections à partir des résultats des premiers dépouillements, mais c’est pour ça effectivement que les résultats entre chaînes sont un peu différents.

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Message par FFFF le Sam Nov 07, 2020 6:39 pm

Satoru a écrit:
chandleur a écrit:
tigo a écrit:
robix29 a écrit:Je résume, on n'a pas les résultats définitifs, mais com la FOX l'annonce, c'est officiel Biden est le 46eme président mrgreen

Les résultats définitifs ne sont jamais connus lorsque le président des USA est annoncé c'est juste mathématique.

Remarque en france quand à 20h France 2 et Tf1 lance le nom du vainqueur de notre élections je pense pas que ce soit beaucoup plus officiel

Bien sur que non, ça n'a rien d'officiel. Surtout que les bureaux de vote des grandes villes ne ferment qu'à 20h.

Ce sont des chiffres qui proviennent de sondages réalisés à la sortie des urnes. C'est pour ça que d'une chaine à l'autre, selon l'institut de sondage avec lequel elles travaillent, les résultats sont généralement un peu différents.

Les résultats officiels ne sont donnés que le lundi matin par le Ministère de l'Intérieur. Et les résultats "officiels définitifs" quelques jours plus tard par le Conseil Constitutionnel.
Tout de même, on prend moins de 24 h pour compter 67 millions de bulletins. Je dis ça, je dis rien ! Hein Nevada !!

Je rigole ! Il y a eu pas mal d'obstacles juridiques qui ont empêché certains dépouillement de commencer à l'heure.



Chez moi il y a un feu d'artifice. Soit pour Guy Fawkes, soit pour Biden lol

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Message par chandleur le Sam Nov 07, 2020 6:40 pm

Non parcque j'ai l'impression que tout le monde tombe un peu des nues sur le fait que c'est les télés qui annoncent le président. J'ai même entendu quelqu'un sur BFM dire "c'est pas comme en france" à ce sujet.

Mais bon au final le délire trumpiste le soir du premier tour est assez transposable à la france. J'imagine bien un candidat perdant nous lister les villes avec des bureaux de vote qui ferment à 20h et de fait ne pas reconnaitre sa défaite ou simplement nous dire que les résultats finaux ne seront pas ceux annoncés à 20H
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Message par Gautier le Sam Nov 07, 2020 6:58 pm

Melenchon l’a fait à moitié en 2017. Il a refusé de reconnaître sa défaite avant le lendemain.

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Message par Gus le Sam Nov 07, 2020 11:35 pm

Donald persiste sur Twitter : il a gagné les élections. PopCorn

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Message par oxythan le Dim Nov 08, 2020 12:08 am

Il y a 4 ans je voyais un aspect positif à l'élection de Trump, c'était que ça offrait un affichage de ce que pouvait être l'exercice du pouvoir après qu'il ait été atteint sur une ligne politique populiste. J'espérais que ça mettrait fin aux "on a qu'a essayer le populisme, vu qu'on l'a jamais essayé".
Je n'ai aucune idée sur le fait que ça ait été (ou pas) instructif. Je craint que non.

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Message par Zelkin le Dim Nov 08, 2020 4:01 am

Puissants les discours de Biden et Harris

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Message par tigo le Dim Nov 08, 2020 12:22 pm

oxythan a écrit:Il y a 4 ans je voyais un aspect positif à l'élection de Trump, c'était que ça offrait un affichage de ce que pouvait être l'exercice du pouvoir après qu'il ait été atteint sur une ligne politique populiste. J'espérais que ça mettrait fin aux "on a qu'a essayer le populisme, vu qu'on l'a jamais essayé".
Je n'ai aucune idée sur le fait que ça ait été (ou pas) instructif. Je craint que non.

Je crain la même chose parce que c'est le propre du populisme, faire croire des choses sans fondement ou biaisées que le fait de ne pas exercer le pouvoir rend très simple.

Si l'électorat qui cède au populisme changeait d'avis certains partis politiques français pourraient mette la clé sous la porte, mais je ne pense pas voir un gros changement dans les prochains sondages d'intentions de votes.

Ce qui est dingue pour en revenir à Trump c'est qu'il n'a pas perdu de beaucoup, donc malgré un manda catastrophique il a quand même réussi à garder son électorat et à utiliser du populisme alors que c'est lui qui est en charge.

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Message par oxythan le Dim Nov 08, 2020 1:20 pm

tigo a écrit:..
Ce qui est dingue pour en revenir à Trump c'est qu'il n'a pas perdu de beaucoup, donc malgré un manda catastrophique il a quand même réussi à garder son électorat et à utiliser du populisme alors que c'est lui qui est en charge.

Je pense que c'est un des enseignements à tirer de cette aventure. Il s'est fait élire sur une ligne populiste assez classique, mais une fois au pouvoir il s'est appuyé sur le complotisme en désignant "l'état profond" comme force occulte qui l'empêchait de pouvoir totalement appliquer sa politique, donc il n'a pas pris totalement la place (et donc la responsabilité) de ceux qui sont aux affaires. Le complotisme peut donc rester un outil quand tu occupe le plus haut poste de responsabilité au sein de la première puissance mondiale.

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Message par Jaco le Dim Nov 08, 2020 1:22 pm

On est quand même un gros cran au dessus du populisme « classique ». Comme le disait Gauthier, il ne prend pas la peine d’enrober ses mensonges, il se contente tout simplement de raconter n’importe quoi, et une part non négligeable des américains en redemande. Bref, on ne peut même pas dire qu’ils se font berner. C’est très préoccupant.

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Message par oxythan le Dim Nov 08, 2020 2:45 pm

Jaco a écrit:On est quand même un gros cran au dessus du populisme « classique ». Comme le disait Gauthier, il ne prend pas la peine d’enrober ses mensonges, il se contente tout simplement de raconter n’importe quoi, et une part non négligeable des américains en redemande. Bref, on ne peut même pas dire qu’ils se font berner. C’est très préoccupant.

C'est pour cela que j'ai parlé de complotisme. Le complotisme décrit une "réalité alternative".

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