Election présidentielle USA

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Message par Zelkin le Mer 11 Nov - 11:03:27

Le fait que Pompeo parle d'une transition vers une deuxième administration Trump, c'est clairement un déni de démocratie, qu'on essaie de rationaliser en se disant que Trump est dans son droit de contester, je suis d'accord.

Mais son administration bloque la transition, fait prendre du retard à la future administration, et place ses billes dans toutes les hautes sphères du Pentagone en même temps. Je suis étonné de la passivité et de la sérénité de la campagne de Biden, même si ses avocats ont dit qu'ils ne resteraient pas calmes longtemps.

Et ça n'a pas de lien avec l'élection, mais il est bon de noter qu'au moment où le pays se prend la deuxième vague de Covid-19, Trump est occupé à virer la moitié du DoD tandis que Pence, chef de la taskforce Covid-19, est parti en vacances pour la fin de semaine.

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Message par FFFF le Mer 11 Nov - 11:16:11

Mais en soit on a des institutions pour cela et pour l'instant ce ne sont que des prises de paroles. Le résultat des éléctions et la fin du mandat du président restant deux choses séparées
Trump a été élu pour 4 ans jusqu'au 19 janvier 2021. Donc jusque là il pourra faire ce qu'il souhaite. S'il a envie de former un nouveau cabinet pour 2 mois, ainsi soit il mais après le 19 janvier, son mandat sera fini. Ainsi, soit c'est Joe Biden qui est intronisé, soit, si les Grand Electeurs ne désignent personne et  la cour suprême suspend certains votes, alors ça sera un Président par interim qui sera mis en place (Probablement le Président du Sénat) jusqu'à résolution du problème.
On pourra parler d'un quelconque coup d'Etat si ce dit cabinet se maintient en place après cette date.

Les Démocrates ont les institutions avec eux. Il serait risqué qu'ils entrent en confrontation avec Trump et les Républicains lorsqu'ils savent qu'à défaut, Trump devra partir le 19 au soir.
Les démocrates ont compris une chose : L'affrontement direct avec Trump n'est pas la meilleure des stratégies. Généralement lorsqu'ils restent eux même silencieux, ils laissent alors les Républicains s'écharper autour de Trump au lieu de leur donner un motif pour se réunir. Là, j'imagine qu'on pourrait voir beaucoup de Républicains se désolidariser de Trump avec le temps.


Dernière édition par FFFF le Mer 11 Nov - 12:04:32, édité 1 fois

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Message par Gautier le Mer 11 Nov - 11:40:48

Ce qui se passe actuellement n’est pas « dans l’esprit du jeu », assurément, mais il n’y a rien d’illégal en soi, la proclamation officielle de l’élection du président ne devant se faire que début janvier, au moment de la réunion du nouveau Congrès.

Il y a certes quelque chose de grotesque dans le déni de Trump et son équipe, à se comporter comme s’ils avaient déjà gagné, mais on peut rester confiants pour le moment : Trump est trop en retard, dans trop d’Etats, et s’appuie sur des éléments bien trop ténus pour qu’un système juridique même vaguement fonctionnel ne finisse par rejeter ses revendications. L’idée d’un coup d’Etat militaire paraît quant à elle absurde.

A court termè le risque le plus plausible est de voir les Etats-Unis se couvrir de ridicule quand il faudra foutre Trump à la porte de la Maison Blanche le 20 janvier prochain manu militari.

A plus long terme il faudra que le comportement de Trump et son équipe soit vu comme un épiphénomène fâcheux plutôt que comme une nouvelle pratique institutionnelle. Les institutions américaines semblent à ce jour assez solides pour que la tentative de vol de Trump échoue lamentablement, mais le risque est grand pour que ça contribue à une forme de sape des institutions, rendant possible la réussite d’un autre coup de force dans le futur.

NB : @FFFF c’est le président de la Chambre qui arrive immédiatement après le vice-président dans l’ordre de succession de la présidence, donc a priori la personne qui serait chargée d’un interim en cas de blocage complet.
Immédiatement après vient le président « pro tempore » du Sénat, dans les faits une fonction honorifique confiée au Sénateur de la majorité le plus ancien dans ses fonctions. Aujourd’hui c’est Chuck Grassley, un jeunot de 87 ans élu depuis 1981.

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Message par Zelkin le Mer 11 Nov - 12:21:53

Gautier a écrit:L’idée d’un coup d’Etat militaire paraît quant à elle absurde.

A titre personnel, je pense qu'il fait le ménage dans les hautes sphères pour avoir davantage de fidèles de son côté au moment où viendra l'heure des comptes, une fois qu'il sera rattrapable par la justice

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Message par Zelkin le Mer 11 Nov - 12:21:53

Gautier a écrit:L’idée d’un coup d’Etat militaire paraît quant à elle absurde.

A titre personnel, je pense qu'il fait le ménage dans les hautes sphères pour avoir davantage de fidèles de son côté au moment où viendra l'heure des comptes, une fois qu'il sera rattrapable par la justice

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Message par Gautier le Mer 11 Nov - 12:39:21

Toutes ces personnes seront priées de faire leurs bagages à l’instant même où Biden sera intronisé, ça ne sert donc à rien. Pour moi les tentatives de Trump lui-même relèvent davantage de la chasse aux traîtres de celui qui a perdu et qui est dans le déni, un peu (et je présente mes excuses pour ce beau point Godwin) tel un Hitler terré dans son bunker en avril 1945 et clamant encore sa foi en la victoire finale.

On est loi, de la transition de 2008 en tout cas, lorsque Bush et son Administration avaient fait en sorte de laisser des dossiers bien propres pour faciliter l’entrée en fonctions de l’équipe suivante, et Obama avait gardé le secrétaire à la Défense de Bush pendant pas mal de temps, pour assurer la continuité dans le domaine...

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Message par Satoru le Mer 11 Nov - 12:58:37

Mikasper a écrit:
T'appelle ça comme tu veux, mais quand une personne fait passer des auditions pour un second mandat sans tenir compte du vote ni attendre le décompte total, cela ressemble à s'y méprendre à un coup d'état.

Non, j'appelle pas ça comme je veux. Les mots ont un sens. Un coup d'état, c'est le renversement illégitime d'un pouvoir légitime. Ici :

- Il n'y a pas de pouvoir légitime à renverser puisque la victoire de Biden est seulement officieuse et que le processus électoral n'est pas achevé et qu'il ne le sera pas tant que le Collège Electoral ne se sera pas prononcé.
- La plus que très probable victoire de Biden, Trump la conteste, mais il la conteste dans les formes légales, avec diverses procédures judiciaires. On peut penser que ce sont des procédures abusives, dilatoires, vouées à l'échec, mais ce sera justement aux juges de se prononcer.
- Son casting pour un 2e mandat ? De la même façon que Biden a probablement commencé à travailler sur la composition de son cabinet bien avant les élections, Trump est parfaitement en droit de travailler sur la composition de son cabinet pour un très hypothétique 2e mandat dans l'hypothèse où la justice lui donnerait raison. C'est du bluff (un peu comme le défenseur pris de vitesse qui lève le bras pour inciter l'arbitre à siffler hors-jeu), c'est grotesque, c'est puéril, mais c'est pas un complot contre les institutions.
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Message par Zelkin le Mer 11 Nov - 15:42:53

Biden vient de franchir les 5 millions de voies d'avance au vote populaire

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Message par louis-ng le Mer 11 Nov - 16:17:38

Les derniers sondages indiquent que 80% des américains reconnaitraient la victoire de Biden et seulement 3% la victoire de Trump. Je crois que c'est significatif et montre que la grande majorité des républicains est assez modérée.

Sans surprise à mon avis car la politique est, je crois, vécue d'assez loin en général. Les exagérations en tout genre (très médiatisées, ce qui a lassé beaucoup de gens) vues ces 4 dernières années ne pouvant que faire prendre davantage de recul à cette majorité silencieuse (républicaine ou démocrate ou neutre) même si cela déclenche les passions chez certaines personnes, une minorité à mon avis.

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Message par fast' le Mer 11 Nov - 16:49:23

oxythan a écrit:
Sinon au niveau de QAnon, Q ne délivre plus ses oracles, les adeptes sont perdus. Dans le dernier message Trump devait être réélu, du coup il ne savent pas quoi faire.

dissonance cognitive level "paco rabanne"


Sinon moi aussi je penche plus du coté " faire le coq le mois qu'il me reste et profiter de mes derniers moments de gloire (mdr) avant de me faire violemment jarter", plutot que d'une éventuelle tentative de putch .
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Message par FFFF le Mer 11 Nov - 23:09:59

J'ai regardé un extrait de C dans l'air où ils tentaient d'expliquer ce qu'ils appellent "la politique de la terre brûlée" de Donald Trump. Trump pourrait faire ce que les nazis ont presque fait à Paris lors de la libération et pour se faire il mettrait des personnes de très haute confiance aux postes clés pour assurer que les choses soit faites.
Par exemple il y aurait des craintes que retire unilatéralement l'ensemble des troupes opérant en Irak, Syrie ou bien Afghanistan et le remplacement du chef du Pentagone est un mauvais signal.
Il pourrait permettre à Israël de faire avancer ses positions en Cisjordanie au maximum avant un changement d'administration US etc...

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Message par oxythan le Jeu 12 Nov - 15:07:59

Alors ça, quand tu ne recule devant rien...

https://www.local10.com/news/local/2020/11/11/evidence-suggests-several-state-senate-candidates-were-plants-funded-by-dark-money/

C'est quand même completement fou affraid

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Message par Orange le Jeu 12 Nov - 16:21:04

Je me suis toujours méfié des gens qui crient au scandale, bien souvent c'est pour cacher leur propre magouille.

Dans le cas de Trump, je serais pas surpris non plus qu'on retrouve, in fine, des preuves de tricheries bien plus importantes de son coté.

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Message par Julienk5 le Jeu 12 Nov - 17:41:37

Orange a écrit:Je me suis toujours méfié des gens qui crient au scandale, bien souvent c'est pour cacher leur propre magouille.

Dans le cas de Trump, je serais pas surpris non plus qu'on retrouve, in fine, des preuves de tricheries bien plus importantes de son coté.

Arrête, je crie sans cesse au scandale au FMWC mrgreen

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Message par Gautier le Jeu 12 Nov - 22:20:48

Petit joueur. C’est moi qui ai lancé la légende sur l’incompétence arbitrale, alors tu as des progrès à faire.

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Message par Orange le Ven 13 Nov - 17:48:21

Donald J. Trump
@realDonaldTrump
For years the Dems have been preaching how unsafe and rigged our elections have been. Now they are saying what a wonderful job the Trump Administration did in making 2020 the most secure election ever. Actually this is true, except for what the Democrats did. Rigged Election!

A la bonne heure, il reconnait que son administration à fait de cette élection, la plus sûre de tous les temps.

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Message par Zelkin le Ven 13 Nov - 17:58:33

Cinq mots plus tard il dit qu'elle est frauduleuse par contre mrgreen

Ceci dit, l'Arizona est pour Biden et les poursuites de la campagne de Trump y ont été abandonnées.

De plus en plus de monde du côté de Trump se distancie de lui et avoue la défaite, donc ça ne tardera pas... Beaucoup disaient qu'ils abandonneraient le 20 novembre une fois la Géorgie recomptée, mais avec la victoire assurée en Arizona, Biden restera au moins à 270 grands électeurs, donc ça pourrait précipiter l'arrêt de cette farce

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Message par Julienk5 le Ven 13 Nov - 18:00:14

Orange a écrit:Donald J. Trump
@realDonaldTrump
For years the Dems have been preaching how unsafe and rigged our elections have been. Now they are saying what a wonderful job the Trump Administration did in making 2020 the most secure election ever. Actually this is true, except for what the Democrats did. Rigged Election!

A la bonne heure, il reconnait que son administration à fait de cette élection, la plus sûre de tous les temps.

Il ajoute "except for what the Democracts did" après ce que tu as mis en gras
Insinuant qu'elle est la plus sûre de tous les temps sauf pour toutes les fraudes des démocrates ?

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Message par Julienk5 le Ven 13 Nov - 18:00:55

Grillé par Zelkin mrgreen

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Message par Zelkin le Ven 13 Nov - 20:43:17

Géorgie projetée pour Biden.

306 voix pour lui, contre 232 pour Trump.

Son obstination, ses échecs judiciaires, les +5M de Biden et le fait qu'il s'apprête quasiment à revivre sa défaite une semaine après font de cette fin de campagne un fiasco absolu

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Message par Gus le Sam 14 Nov - 19:09:03

On a expliqué les élections aux États-Unis à nos enfants.
Depuis, au dessert, ils comptent leurs quartiers de clémentine et celui qui en a le moins récupère des épluchures, un verre, tout ce qui traîne... et crie "C'est moi qui ai gagné !!"

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Message par Gautier le Sam 14 Nov - 22:07:53

Si vous enseignez à vos enfants la réplication de la psychologie trumpienne, j’appelle la DDASS immédiatement. On n’a pas idée Election présidentielle USA - Page 18 3517596014

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Message par oxythan le Dim 15 Nov - 17:07:18

Trouvé sur twitter

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Message par FFFF le Lun 16 Nov - 11:10:47

Ceci est probablement l'exemple du Trumpisme. Le bullshitism dont certains parlaient

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Message par Zelkin le Lun 16 Nov - 11:31:09

Je crois que l'interview dont c'est tiré est encore plus représentative que ce montage

Entre le "it is what it is", le "we're doing better than the world", et le "you can't do that" quand Jonathan Swan lui présente des statistiques défavorables, c'était hallucinant

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