Election présidentielle USA

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Message par Jaco le Lun Nov 16, 2020 12:54 pm

J'ai souvenir d'une anecdote qui m'a vraiment marquée sous son mandat. En conférence de presse, un journaliste met Trump devant ses contradictions en rappelant ses déclarations des mois précédents sur le covid 19, ce à quoi Trump lui répond "fake news", "vous êtes un très mauvais journaliste, une mauvaise personne" etc. Quelques jours plus tard, on retire l’accréditation de ce même journaliste.
Oser s'attaquer de la sorte à la liberté de la presse dans un pays démocratique, ca doit être du jamais vu ou presque. Je connais certains pays d’Afrique ou même ce genre de chose parait impensable Shocked

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Message par Docky le Lun Nov 16, 2020 2:11 pm

Oh si, ça c'est déjà vu. Mais c'était avec des bonhommes à moustache qui ont transformé la démocratie en question en dictature.

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Message par Zelkin le Lun Nov 16, 2020 3:52 pm

Jaco a écrit:J'ai souvenir d'une anecdote qui m'a vraiment marquée sous son mandat. En conférence de presse, un journaliste met Trump devant ses contradictions en rappelant ses déclarations des mois précédents sur le covid 19, ce à quoi Trump lui répond "fake news", "vous êtes un très mauvais journaliste, une mauvaise personne" etc. Quelques jours plus tard, on retire l’accréditation de ce même journaliste.
Oser s'attaquer de la sorte à la liberté de la presse dans un pays démocratique, ca doit être du jamais vu ou presque. Je connais certains pays d’Afrique ou même ce genre de chose parait impensable Shocked

C'était Jim Acosta de CNN, il avait été défendu quelques secondes plus tard par un autre journaliste que Trump avait insulté aussi.

Acosta avait rapidement retrouvé son accréditation heureusement

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Message par Zelkin le Jeu Nov 19, 2020 9:35 am

Sur 26 recours légaux du camp Trump jugés, 25 ont été déboutés.
Aucune preuve de fraude n'a été vue, et l'agence de cybersécurité et de sécurité des infrastructures (CISA) a confirmé que l'élection avait été la plus sure jamais faite.

En réponse, Trump a viré le directeur de la CISA, et a jeté Giuliani au combat pour faire bloquer la certification des dépouillements, afin que ce soient les législatures locales (républicaines) qui désignent les grands électeurs, et que ceux-ci ne soient pas liés au vote populaire.

On peut continuer à prendre ça à la légère, s'amuser de voir un vieux rager sur Twitter, voir son "meilleur pote" se prendre les pieds dans ses plaidoiries, et dire qu'il ne tente pas un coup d'état, mais c'est pourtant le cas.

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Message par albertascari le Jeu Nov 19, 2020 9:40 am

Ah ça, quand on met un milliardaire mégalo au pouvoir...
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Message par Gautier le Jeu Nov 19, 2020 10:18 am

On peut se rassurer en se disant que l'on a déjà vu pire, en particulier en 1876. Cette élection a notamment été marquée :
- Par des fraudes électorales massives, notamment du côté des démocrates. La Caroline du Sud avait ainsi vu un taux de participation initial de 101%...
- Par des manoeuvres abruptes de la part des républicains pour annuler des votes démocrates dans des Etats comme la Caroline du Sud, la Floride et la Louisiane pour faire basculer l'élection de leur côté
- Ensuite, par des résultats contradictoires sur les certifications des grands électeurs dans deux de ces Etats, une institution démocrate proposant une liste d'électeurs démocrates et une institution républicaine des électeurs républicains, laissant le soin à la Chambre des Représentants de se débrouiller avec ça

La crise a été résolue tardivement, en février 1877, et uniquement parce que chaque camp s'en en remis à l'arbitrage d'un comité mené par un juge de la Cour Suprême à la réputation parfaitement irréprochable. Par la suite, des lois ont été votées pour rendre plus robustes certains points qui ont posé problème à l'époque, sans tout résoudre, on le voit aujourd'hui.

Si l'on est optimistes, on peut se dire que, comme à l'époque, les dirigeants politiques finiront par retrouver la raison. Après tout, la politique américaine était au moins aussi factieuse à l'époque qu'aujourd'hui, la guerre civile ne s'étant terminée que 10 ans plus tôt.

Mais il sera nécessaire qu'une forme de compromis finisse par se faire. Parce que là, on voit que le système n'est pas si robuste que ça. Les tentatives de Trump vont échouer parce que la plupart des Républicains clés sur le terrain ont encore des scrupules, mais rien ne dit que la fois d'après, ce sera encore le cas. Rien ne garantit non plus que les démocrates ne finissent par se dire qu'après tout, ils peuvent très bien faire la même chose.

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Message par chandleur le Ven Nov 20, 2020 8:21 pm

Zelkin a écrit:Sur 26 recours légaux du camp Trump jugés, 25 ont été déboutés.
Aucune preuve de fraude n'a été vue, et l'agence de cybersécurité et de sécurité des infrastructures (CISA) a confirmé que l'élection avait été la plus sure jamais faite.

En réponse, Trump a viré le directeur de la CISA, et a jeté Giuliani au combat pour faire bloquer la certification des dépouillements, afin que ce soient les législatures locales (républicaines) qui désignent les grands électeurs, et que ceux-ci ne soient pas liés au vote populaire.

On peut continuer à prendre ça à la légère, s'amuser de voir un vieux rager sur Twitter, voir son "meilleur pote" se prendre les pieds dans ses plaidoiries, et dire qu'il ne tente pas un coup d'état, mais c'est pourtant le cas.

C'est ce que je me demandais. Il faudra quoi pour qu'on reconnaisse une tentative de coup d'état ?
Parcque virer le responsable de la cybersécurité ne semble pas être la fin du processus

La on semble dans une étape supplémentaire et très concrète.

https://www.bfmtv.com/international/trump-fait-pression-sur-les-elus-republicains-pour-renverser-le-resultat-de-la-presidentielle_AN-202011200247.html

Arrivera un moment ou il ne faudra plus avoir peur des mots ! Faisons confiance aux institutions US pour l'empêcher d'y arriver mais en attendant Trump parait bel et bien tenter le coup d'état.
Je suis curieux et inquiets de voir la suite des évènements

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Message par FFFF le Ven Nov 20, 2020 8:38 pm

Même pas encore.
Dans ton lien, chandleur, il est précisé que si ceci arrive, les démocrates pourront eux aussi se porter en justice et ils auraient alors toutes les chances de gagner.
De plus ce n'est pas sûr que les responsables locaux Républicains suivent la volonté de Trump.

Trump épuise toute les possibilités légales et techniques offertes par les institutions américaines. On parlera de coup d'Etat lorsque toutes ces possibilités seront perdue et qu'il décide de se maintenir en dépit de tout.

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Message par PoincarréCicéron le Ven Nov 20, 2020 9:16 pm

Il fait plus que de simples recours devant la justice puisqu'il répand des mensonges sur des fraudes massives et attisent la colère de la foule. Du coup, certains personnes prenant part aux différents processus de vérification et de validation des élections reçoivent des menaces de mort!

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Message par chandleur le Ven Nov 20, 2020 9:34 pm

FFFF a écrit:Même pas encore.
Dans ton lien, chandleur, il est précisé que si ceci arrive, les démocrates pourront eux aussi se porter en justice et ils auraient alors toutes les chances de gagner.
De plus ce n'est pas sûr que les responsables locaux Républicains suivent la volonté de Trump.


Trump épuise toute les possibilités légales et techniques offertes par les institutions américaines. On parlera de coup d'Etat lorsque toutes ces possibilités seront perdue et qu'il décide de se maintenir en dépit de tout.

Oui c'est pourquoi je préfère parler de "Tentative de coup d'état" plus que de "coup d'état".

Concrètement on est face à un homme qui tente de faire pression sur des élus de son camp pour qu'ils ne tiennent pas compte du vote du peuple.

Et c'est sur la partie en gras que je pense qu'on peut parler de "tentative de coup d'état" car si les institutions prévoient le cas ou des résultats ne seraient pas certifié je ne suis pas sur que le fait que ce soit sous la pression d'un candidat soit réellement l'idée
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Message par Zelkin le Sam Nov 21, 2020 12:51 am

Oui FFFF, chandleur et moi ne disons pas que c'est un coup d'état

En revanche, dire qu'il ne tente pas un coup d'état, c'est faux

Il tente de faire invalider les résultats de comtés majoritairement noirs, il a invité les responsables du Michigan pour essayer de leur faire invalider les résultats de l'Etat, et il essaie d'outrepasser certains grands électeurs pour faire désigner les résultats par des proches à lui.

Il n'y a même pas débat sur ce qu'il tente, c'est un coup d'état.
En revanche, il y a quasiment zéro chance pour que ça aboutisse, en effet

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Message par schumi0203 le Sam Nov 21, 2020 8:55 am

Je lisais que ce serait un forme de vengeance s'il y a 4 ans où certains ont affirmé qu'il avait gagné uniquement grâce aux Russes. Et donc ici il veut faire subir a Biden le même genre d'histoire

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Message par Zelkin le Sam Nov 21, 2020 12:38 pm

Oui c'est ce qu'a dit McEnany hier, que soi disant ils n'ont jamais eu de transition correcte et de reconnaissance de leur victoire

Mais c'est des conneries, pures et simples. Les battus ont reconnu la défaite le mardi soir, et le jeudi Trump était à la Maison Blanche avec Obama

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Message par PoincarréCicéron le Dim Nov 22, 2020 10:14 pm

une tentative de coup d'état de Trump selon le san francisco chronicle https://www.sfchronicle.com/opinion/diaz/article/Call-it-what-it-is-an-attempted-coup-15744345.php

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Message par Zelkin le Dim Nov 22, 2020 10:35 pm

Je le dis depuis le 4 novembre Very Happy

Aux Etats-Unis, beaucoup différencient les possibilités (demander des recomptages, porter réclamation etc) de ce que Trump fait actuellement avec ses manœuvres politiques. Le pays peut dire merci à la solidité d'une partie de ses institutions politiques

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Message par PoincarréCicéron le Lun Nov 23, 2020 12:09 pm

Et tu as tout à fait raison. En cherchant à mobiliser ses fans, il veut mettre la pression sur le système, les autres politiques pour renverser un vote défavorable.  C'est donc clairement une tentative de coup d'état.


Dernière édition par PoincarréCicéron le Lun Nov 23, 2020 4:11 pm, édité 1 fois

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Message par Zelkin le Lun Nov 23, 2020 12:54 pm

Aujourd'hui, on en est arrivés à douter que le Michigan, gagné par Biden avec plus de 150 000 voix d'avance (soit 3%) lui soit certifié, car parmi les personnes qui doivent le certifier, il y a des fidèles de Trump.

C'est le monde à l'envers

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Message par Mikasper le Lun Nov 23, 2020 7:39 pm

Il n'y est pas encore, à la maison blanche, biden.

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Message par Gautier le Lun Nov 23, 2020 8:53 pm

Au Michigan les élections sont certifiées par un comité bipartisan, donc avec des Républicains. S’ils ne certifient pas les résultats, ce n’est pas encore fini : une cour pourrait forcer le comité en question à certifier les comptes, et si celui-ci refuse d’obtempérer, le gouverneur de l’Etat (une démocrate) peut s’appuyer sur une législation fédérale pour le faire à leur place.

En un mot, ça devrait finir par passer pour cette fois-ci, au Michigan mais aussi globalement car il faut voler trois Etats pour que Trump arrive à ses fins, et actuellement il est en position de n’en voler aucun. Mais cette élection va créer plein de précédents fâcheux qui faciliteront le vol d’une élection future.

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Message par Zelkin le Lun Nov 23, 2020 9:04 pm

Clairement, heureusement pour Biden qu'il a eu 306 grands électeurs

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Message par chandleur le Lun Nov 23, 2020 9:09 pm

Gautier a écrit:
En un mot, ça devrait finir par passer pour cette fois-ci, au Michigan mais aussi globalement car il faut voler trois Etats pour que Trump arrive à ses fins, et actuellement il est en position de n’en voler aucun. Mais cette élection va créer plein de précédents fâcheux qui faciliteront le vol d’une élection future.

Ou elle va mettre en évidence des failles que l'administration Biden va chercher à combler. ?
Le delire de trump sera peut-être un déclic pour faire évoluer le système électoral usa
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Message par gavroche le Lun Nov 23, 2020 9:23 pm

chandleur a écrit:
Gautier a écrit:
En un mot, ça devrait finir par passer pour cette fois-ci, au Michigan mais aussi globalement car il faut voler trois Etats pour que Trump arrive à ses fins, et actuellement il est en position de n’en voler aucun. Mais cette élection va créer plein de précédents fâcheux qui faciliteront le vol d’une élection future.

Ou elle va mettre en évidence des failles que l'administration Biden va chercher à combler. ?
Le delire de trump sera peut-être un déclic pour faire évoluer le système électoral usa

Le problème c'est que beaucoup de choses se décident état par état sur le plan électoral.
Et les républicains ayant déjà parfois tendance à gruger avec les listes électorales et le découpage électoral dans certains états, pas sûr qu'ils veulent se priver de cette possibilité.
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Message par Gautier le Lun Nov 23, 2020 9:26 pm

Zelkin a écrit:Clairement, heureusement pour Biden qu'il a eu 306 grands électeurs

Disons, heureusement qu’il a une avance significative dans tous les Etats contestés et qu’il a 3 Etats de marge. Du coup seul un vol outrancier et systématique peut retourner le résultats de l’élection, et ce n’est pas (encore ?) possible.

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Message par Gautier le Lun Nov 23, 2020 9:32 pm

chandleur a écrit:
Gautier a écrit:
En un mot, ça devrait finir par passer pour cette fois-ci, au Michigan mais aussi globalement car il faut voler trois Etats pour que Trump arrive à ses fins, et actuellement il est en position de n’en voler aucun. Mais cette élection va créer plein de précédents fâcheux qui faciliteront le vol d’une élection future.

Ou elle va mettre en évidence des failles que l'administration Biden va chercher à combler. ?
Le delire de trump sera peut-être un déclic pour faire évoluer le système électoral usa

Pour ça il faudrait un consensus entre les des partis. En l’état actuel ça semble compliqué.

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Message par chandleur le Lun Nov 23, 2020 9:43 pm

On a quand même des républicains qui sont pas sur la ligne de Trump. Et ça risque d'augmenter quand il ne sera concrètement plus au pouvoir
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