Actualité politique USA : on a toujours des choses à dire.

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Message par Zelkin Jeu Fév 11, 2021 2:30 pm

Que ce soit pour le coup d'Etat ou pour le côté fasciste de Trump dont j'ai déjà parlé, on m'a souvent dit que j'exagérais, mais je reste sur mes positions

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Message par oxythan Sam Fév 13, 2021 9:58 pm

Trump acquitté
57 sénateurs ont voté coupable ;
43 Non coupable;
Il fallait 67 voix
le proces est terminé

(source Laurence Haim)

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Message par oxythan Lun Fév 15, 2021 10:21 am

Bonjour,
Je pense qu'on peut fermer ce sujet et relater les futures turpitudes de Trump dans le sujet d'actualité du jour.
Si quelqu'un pense au contraire qu'on devrais le laisser ouvert, merci d'en parler avant ce soir minuit Smile

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Message par Zelkin Lun Fév 15, 2021 11:12 am

Je propose qu'on fasse des audiences des deux côtés pour savoir si on impeache ce topic mrgreen

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Message par Nini Lun Fév 15, 2021 11:24 am

D'une façon générale, je suis plutôt partisan des multitudes de topics qui vivent en parallèle, plutôt que les topics uniques fourre-tout.
L'exemple le plus flagrant est le topic "CAFE DES SPORTS" qui a regroupé tous les topics de chaque sports.

C'est pas comme si c'était un forum qui croulait sous les nouveaux topics (il y a un an de sujet en 1 page, le dernier message de celui tout en bas date du 10/01/2020 mrgreen)
C'est plus vivant de suivre plusieurs sujets que d'avoir un truc unique qui parle de tout, avec des conversations qui peuvent mêler du tennis et du foot.

Ca ne me semble donc pas déconnant de laisser un topic ouvert sur Trump. Au pire il coulera si rien ne se passe, et ce n'est pas la cata s'il remonte à l'occasion.

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Message par Zelkin Lun Fév 15, 2021 11:27 am

C'est pas faux

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Message par Docky Lun Fév 15, 2021 11:50 am

J'ajoute même que, pour l'exemple du café des sports, les sujets sur le sport en général n'ont jamais été aussi un peu actif que depuis la création de ce topic.

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Message par Nini Lun Fév 15, 2021 11:55 am

Docky a écrit:J'ajoute même que, pour l'exemple du café des sports, les sujets sur le sport en général n'ont jamais été aussi un peu actif que depuis la création de ce topic.
Je ne suis pas (plus) particulièrement ce topic, mais intuitivement j'ai l'impression aussi.
Avant je voyais le topic foot toujours assez haut, un topic cyclisme vivant pour le tour de France, un topic tennis pour chaque tournoi...

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Message par Zelkin Lun Fév 15, 2021 12:28 pm

study

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Message par Gautier Mar Fév 16, 2021 2:59 pm

Je réagis un peu tard.

Dès lors que 45 Sénateurs républicains ont voté contre la constitutionnalité de ce procès en "impeachment", il était clair que Trump serait acquitté. Il n'est donc pas surprenant que ce procès ait été aussi rapide : les Démocrates n'ont pas intérêt à faire éterniser un procès devenu largement inutile alors qu'ils ont tant de choses à faire passer par ailleurs, et les Républicains voulaient sans doute passer à autre chose.

Ce qui s'est passé toutefois n'est pas neutre. 7 Sénateurs Républicains ont voté la culpabilité de Trump, dont 2 qui avaient pourtant voté contre la constitutionnalité du procès en premier lieu. On est loin d'un vote bipartisan, c'est certain, mais on n'a jamais vu autant de votes en faveur de la culpabilité provenant du camp du président, ce qui fait que ce procès pourra faire date. Plus intéressant, on notera cette remarque de McConnell suite au procès : l'issue du procès ne dédouane absolument pas Trump selon lui, qu'il considère malgré tout comme coupable, et qui devra rendre des comptes à la justice criminelle fédérale et des Etats. Ca laisserait entendre que l'immunité du président s'arrête à l'issue de son mandat, y compris pour les actes commis dans le cadre de son mandat.

Certains souhaiteraient tout de même rendre Trump inéligible en s'appuyant sur les dispositions du 14e amendement, ce qui ne nécessiterait qu'une majorité simple au Sénat. Le précédent serait dangereux : un parti vainqueur pourrait par la suite rendre inéligible l'ancien président, et pour faire bonne figure, l'ancien vice-président, après les avoir battus aux élections, sur un prétexte quelconque. La supermajorité nécessaire pour une condamnation dans le cadre d'un impeachment rend de fait cette disposition inutile, on l'a vu, mais au moins elle ne peut pas être détournée à des basses fins partisanes, compte tenu du fait qu'aucun parti n'a jamais une majorité aussi importante au Sénat depuis Roosevelt.

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Message par PoincarréCicéron Mar Fév 16, 2021 4:09 pm

Bon, on remarquera que pour les Républicains une pipe, c'est + grave que d'attaquer le Capitol et mettre en danger le vice-président, les membres du Congrès et les Sénateurs !

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Message par Gautier Mar Fév 16, 2021 4:31 pm

Il est difficile de dire que Trump a eu raison d'envoyer une foule d'émeutiers envahir le capitole, et de fait, presque personne ne s'y risque.

Cette fois-ci, la plupart des sénateurs Républicains, se sont, à la manière de McConnell, cachés derrière des arguments techniques extrêmement discutables pour acquitter Trump : le caractère supposément inconstitutionnel du procès, dans la mesure où Trump n'était plus président. Un argument un peu lâche émanant de ceux qui verraient sans doute d'un bon oeil la chute de Trump, mais qui ne veulent en aucun cas y prendre une part active, de peur de se faire punir lors des élections suivantes.

Deux autres arguments aussi entendus, moins parmi les sénateurs je trouve mais que l'on retrouve parmi certains députés et que les avocats de Trump ont employé, et qui impliquent une forme de soutien active à Trump :
- Le déni : il ne fallait pas prendre l'appel de Trump au combat ("fight") au pied de la lettre, il aurait au contraire appelé à une marche pacifique
- Le bon vieux complotisme : la foule aurait en fait été manipulée et infiltrée par un group bien organisé "d'Antifa"

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Message par PoincarréCicéron Ven Fév 19, 2021 8:50 pm

Le Texas nous montre les avantages de la régulation par le marché. Pour ceux qui avaient encore de l'électricité, il n'y a pas eu de pénurie, juste des journées avec une facture à 2 ou $3000 pour ceux qui avaient choisi les tarifs variables.

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