Quel est le plus beau titre d’Hamilton ?

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Message par fast' Mar Nov 17, 2020 3:28 pm

louis-ng a écrit:
Certes, Hamilton a battu Rosberg en 2014 et 2015 mais Rosberg n'avait visiblement pas le profil d'un grand champion.

Ben voyons . C'est pour ça qu'il l'a battu l'année suivante.
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Message par louis-ng Mar Nov 17, 2020 3:30 pm

J'ai dit un grand champion, pas un simple champion... !

Et en 2016 Hamilton a connu des défaillances mécaniques qui ont bien aidé Rosberg.

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Message par albertascari Mar Nov 17, 2020 4:27 pm

Je me souviens de celle à Sepang, oui (qui a pas mal influencé le résultat final). Mais s'il y en a eu d'autres, rappelle les moi car dans ces saisons à rallonge, la mémoire me fait défaut.

L'air de rien, l'accrochage à Barcelone a aussi joué en sa faveur car c'est 7 points de retard qu'il ne perd pas et qui lui permettent d'être + à l'aise pour assurer en fin de saison

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Message par Jovial Mar Nov 17, 2020 4:54 pm

2008, il est tout jeune, seconde saison avec beaucoup d'autos proches en performance et il sortait d'une saison où moralement il pouvait avoir de gros regrets...
Avec Mercedes les titres étaient moins beaux selon moi
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Message par louis-ng Mar Nov 17, 2020 5:29 pm

albertascari a écrit:Je me souviens de celle à Sepang, oui (qui a pas mal influencé le résultat final). Mais s'il y en a eu d'autres, rappelle les moi car dans ces saisons à rallonge, la mémoire me fait défaut.

L'air de rien, l'accrochage à Barcelone a aussi joué en sa faveur car c'est 7 points de retard qu'il ne perd pas et qui lui permettent d'être + à l'aise pour assurer en fin de saison
Je n'ai pas non plus une grande mémoire pour ce type de détail mais on peut citer après une brève recherche :
- Chine : Hamilton part de la dernière ligne suite à un problème moteur, il finit 7e
- Russie : problème moteur en qualif, il ne finit "que" 2e
- Belgique : pénalités en qualif (quotas), il ne finit que 3e

et donc la Malaisie.

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Message par Docky Mar Nov 17, 2020 5:39 pm

Jovial a écrit:2008, il est tout jeune, seconde saison avec beaucoup d'autos proches en performance et il sortait d'une saison où moralement il pouvait avoir de gros regrets...
Avec Mercedes les titres étaient moins beaux selon moi

Ouais on sous-estime son titre de 2008. La McLaren était loin d'être la meilleure voiture chaque week-end (dans l'ensemble, la Ferrari était plus constante) et il a hasbeenisé Kovalainen en passant.
Je me souviens de sa masterclass à Silverstone. Mais il a aussi fait quelques courses assez moyenne (Montréal, Bahrein, Interlagos...) qui font que je met cette saison un peu en dessous. Mais c'est un titre mythique.

Perso, sans trop de distinction, je trouve qu'il nous fait une absolue masterclass depuis 2017. Rien à jeter.
La question que je me pose est de savoir si quelqu'un battra Hamilton avant la fin de sa carrière.

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Message par Gus Mar Nov 17, 2020 6:05 pm

albertascari a écrit:Je me souviens de celle à Sepang, oui (qui a pas mal influencé le résultat final). Mais s'il y en a eu d'autres, rappelle les moi car dans ces saisons à rallonge, la mémoire me fait défaut.

L'air de rien, l'accrochage à Barcelone a aussi joué en sa faveur car c'est 7 points de retard qu'il ne perd pas et qui lui permettent d'être + à l'aise pour assurer en fin de saison
Avec mon ami Wiki, on a noté ça :

Hamilton :
Arrow  Chine - Q1 : Victime d'une panne du système de récupération d'énergie de son moteur Mercedes hybride, il doit s'élancer de la dernière place sur la grille
Arrow  Russie - Q3 : Victime d'une panne du système de récupération d'énergie de son moteur Mercedes hybride, il doit s'élancer de la dixième place sur la grille
Arrow  Belgique - Q1 : pénalisé d'un recul de 55 places sur la grille de départ pour changements de nombreux composants de son moteur hors quota alloué
Arrow Malaisie : Casse moteur (en contrepartie, Vettel envoie Rosberg en triple tête à queue au départ)

Rosberg :
Arrow  Canada : Ce n'est pas une panne mais il se fait bien tasser par Hamilton au départ lui faisant perdre des places et des points au championnat.
Arrow Autriche : recul de cinq places sur la grille de départ en raison du changement de la boîte de vitesses de sa monoplace.
Arrow GB : 10 secondes de pénalité à cause d'un problème de boite réglé en piste qui lui font perdre une place.

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Message par Zelkin Mer Nov 18, 2020 9:54 am

Docky a écrit:
Jovial a écrit:2008, il est tout jeune, seconde saison avec beaucoup d'autos proches en performance et il sortait d'une saison où moralement il pouvait avoir de gros regrets...
Avec Mercedes les titres étaient moins beaux selon moi

Ouais on sous-estime son titre de 2008. La McLaren était loin d'être la meilleure voiture chaque week-end (dans l'ensemble, la Ferrari était plus constante) et il a hasbeenisé Kovalainen en passant.
Je me souviens de sa masterclass à Silverstone. Mais il a aussi fait quelques courses assez moyenne (Montréal, Bahrein, Interlagos...) qui font que je met cette saison un peu en dessous. Mais  c'est un titre mythique.

Perso, sans trop de distinction, je trouve qu'il nous fait une absolue masterclass depuis 2017. Rien à jeter.
La question que je me pose est de savoir si quelqu'un battra Hamilton avant la fin de sa carrière.

Pensée à Verstappen qui commence à trouver le temps long.

2008 il fait pas mal d'erreurs, mais il compense avec de belles performances (Spa notamment, mais surtout la masterclass de Silverstone).

Mais comme tu dis, pour moi il est juste intouchable depuis 2017, les nouvelles monoplaces lui conviennent très bien, il est hyper concentré, il est débarrassé de l'élément toxique pour lui qu'était Rosberg, et il est intouchable ou presque. Il n'y a qu'à voir la série de courses dans les points qu'il fait, et le peu d'erreur commises (Spa 2019 la dernière en EL3, et avant ça c'était Interlagos 2017 si je ne dis pas de conneries).

Quant à Verstappen, en effet, au moment où il a gagné son premier GP pour Red Bull, il était difficile de prévoir qu'il aurait moins de 10 victoires après six saisons, et qu'il ne se serait battu pour aucun titre mondial

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Message par Docky Mer Nov 18, 2020 10:00 am

Je pense que si Red Bull n'a pas la voiture pour le titre en 2022, Verstappen va changer d'écurie.

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Message par Hangar18 Mer Nov 18, 2020 12:16 pm

Zelkin a écrit:
Docky a écrit:
Jovial a écrit:2008, il est tout jeune, seconde saison avec beaucoup d'autos proches en performance et il sortait d'une saison où moralement il pouvait avoir de gros regrets...
Avec Mercedes les titres étaient moins beaux selon moi

Ouais on sous-estime son titre de 2008. La McLaren était loin d'être la meilleure voiture chaque week-end (dans l'ensemble, la Ferrari était plus constante) et il a hasbeenisé Kovalainen en passant.
Je me souviens de sa masterclass à Silverstone. Mais il a aussi fait quelques courses assez moyenne (Montréal, Bahrein, Interlagos...) qui font que je met cette saison un peu en dessous. Mais  c'est un titre mythique.

Perso, sans trop de distinction, je trouve qu'il nous fait une absolue masterclass depuis 2017. Rien à jeter.
La question que je me pose est de savoir si quelqu'un battra Hamilton avant la fin de sa carrière.

Pensée à Verstappen qui commence à trouver le temps long.

2008 il fait pas mal d'erreurs, mais il compense avec de belles performances (Spa notamment, mais surtout la masterclass de Silverstone).

Le titre 2008 prend de la valeur quand on regarde la suite de la carrière des uns et des autres. Sur le coup, on voit cette saison comme 2007, avec la Ferrari et la McLaren qui dominent selon les circuits. La suite a montré la différence entre un Alonso et un Massa, entre un Alonso et un Räikkönen, ce qui n'était pas forcément évident à ce moment-là. Avec le recul, on se dit que la McLaren était un peu en dessous de la Ferrari en 2007-2008.

D'ailleurs le gros problème pour Ferrari en 2008, c'est qu'ils ont un leader en qualif et un leader en course, avec Massa qui colle 12-6 en qualifs, mais Kimi qui se montre plus rapide en course la majorité du temps. Avec un pilote complet, ils auraient probablement survolé la saison chez les pilotes.

Une autre masterclass d'Hamilton cette année-là, c'est Hockenheim : McLaren se rate sous SC et le fait rentrer un tour trop tard (de mémoire), ce qui lui fait perdre la tête de course. Il se retrouve 5ème à mi-course et redouble en piste tous ses adversaires un à un, y compris Massa.

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Message par YouYou Mer Nov 18, 2020 5:41 pm

Docky a écrit:Je pense que si  Red Bull n'a pas la voiture pour le titre en 2022, Verstappen va changer d'écurie.

Le successeur de Hamilton chez Mercedes.

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Message par Julienk5 Mer Nov 18, 2020 7:37 pm

YouYou a écrit:
Docky a écrit:Je pense que si  Red Bull n'a pas la voiture pour le titre en 2022, Verstappen va changer d'écurie.

Le successeur de Hamilton chez Mercedes.

Va-t-il battre le record de titres d'Hamilton ? mrgreen

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Message par schumi0203 Mer Nov 18, 2020 10:15 pm

Et c'est là qu'en changeant d'équipe, Verstappen devient l'ombre de lui-même. Laughing

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Message par Zelkin Mer Nov 18, 2020 11:07 pm

Il aura un défi qu'il n'a pas encore eu jusqu'ici, c'est certain !

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Message par Hangar18 Jeu Nov 19, 2020 10:39 am

C'est quand même rare que tout le monde se plante sur le niveau d'un grand pilote, Verstappen a vraiment coché toutes les cases d'un très grand, il ne manque plus que la voiture - et pas forcément une voiture dominatrice, on voit bien cette année qu'il est en position de menacer Bottas pour la 2ème place au championnat.

Après on n'est pas à l'abris d'un scénario à la Kimi, mais j'y crois pas trop... Verstappen me semble plus impressionnant aujourd'hui que ne pouvait l'être Kimi quand il est passé chez Ferrari en 2007.

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Message par louis-ng Jeu Nov 19, 2020 11:32 am

Sans parler de Moss, il y a eu dans les dernières décennies au moins un cas un peu similaire d'un top pilote jamais titré, celui de Montoya. Les raisons de son échec sont sans doute différentes mais, si aucune porte ne s'ouvre à lui dans une écurie pouvant fournir une excellente auto, il est possible que Verstappen se retrouve dans une position inconfortable l'amenant petit à petit à perdre patience.

Si Mercedes continue à dominer autant le plateau et que Hamilton y trouve toujours du plaisir, Verstappen peut attendre pas mal d'années avant de rejoindre Mercedes.

Pour battre Mercedes et Hamilton, il lui faut une auto aussi bonne, sinon il sera toujours derrière. Aujourd'hui il menace peut-être Bottas mais celui-ci est très loin de Hamilton au classement, et sa dernière course a nettement démontré qu'il ne joue pas dans la même catégorie (en course).

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Message par Hangar18 Jeu Nov 19, 2020 12:47 pm

Montoya, on l'avait vu meilleur qu'il n'était chez Williams je pense, mais il n'avait eu qu'un seul coéquipier - Ralf - qui ne s'est pas si mal défendu (et qui quittera la F1 par la toute petite porte fin 2007). En passant chez McLaren, il s'est confronté à plus fort et a perdu, tout simplement...
Au final, on se souvient d'un Montoya qui claque la porte à la F1 et à McLaren en milieu de saison, mais je pense que sa cote avait juste pris un sacré coup en un an et demi et qu'il était sans option pour 2007. Au moment où il part pour la Nascar, Alonso était déjà signé pour l'année suivante et Hamilton était très fortement pressenti pour prendre le deuxième volant. Briatore avait déclaré qu'il ne voulait pas de Montoya chez Renault et Ferrari affichait complet (même si c'était pas encore officialisé).

Verstappen a maintenant été confronté à suffisamment de coéquipiers (Sainz, Ricciardo, Gasly) pour qu'on sache quel est son niveau réel. Donc à moins qu'il ne soit vraiment très très très favorisé chez RB, j'imagine mal un scénario à la Montoya lorsqu'il changera d'équipe.

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Message par Gautier Jeu Nov 19, 2020 1:15 pm

Montoya, à part en 2003, il n'a jamais été ne serait-ce que vaguement en position de jouer le titre, et n'a jamais non plus été dominant dans son équipe. Il a même gagné moins de courses que Ralf lors de leurs années en tant qu'équipiers. Puis face à Kimi, il n'a jamais vu le jour. Parler de top pilote en ce qui le concerne me semble pour le moins exagéré.

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Message par Zelkin Jeu Nov 19, 2020 1:21 pm

C'est un top pilote, mais pas un top pilote de F1

C'était un bon pilote de F1, avec plusieurs victoires dont une à Monaco.
Mais Montoya c'est surtout un titre en IndyCar, 2 victoires à l'Indy 500 et 3 victoires au Rolex 24. Le palmarès d'un top pilote, clairement, mais il en manquait un peu en F1.

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Message par Docky Jeu Nov 19, 2020 1:31 pm

Après Montoya, y'avait aussi des relations très tendues avec son équipe qui n'aidait franchement pas.
Je cherche même pas à dire que c'était de la faute de Monty (qui pouvait avoir son sale caractère) ou Ron Dennis (la même). Mais ça a du y jouer.

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Message par louis-ng Jeu Nov 19, 2020 2:18 pm

En tout cas, je mentionnais Montoya car c'est le premier pilote qui me venait à l'esprit parmi les excellents pilotes sans titre. Et effectivement, Montoya chez McLaren ça a dû être une expérience humaine assez négative pour lui. Difficile d'en tirer des conclusions certaines.

Et donc je le mentionnais car, je ne le souhaite pas pour lui, Verstappen pourrait très bien connaître un avenir similaire à celui de Montoya, je veux dire sans titre.

D'autre part, certains pilotes très doués, ayant manifestement démontré des grandes qualités, ont eu effectivement l'opportunité d'être champion une fois, souvent de justesse, sans domination de leur écurie, mais auraient très bien pu ne pas l'être sans un soupçon de réussite. Je pense en particulier à J. Scheckter, Mansell, J. Villeneuve ou Raikkonen.

Ce qui fait que rien ne garantit aujourd'hui que Verstappen soit champion un jour. Même s'il a un grand potentiel.

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Message par Hangar18 Jeu Nov 19, 2020 3:34 pm

Docky a écrit:Après Montoya, y'avait aussi des relations très tendues avec son équipe qui n'aidait franchement pas.
Je cherche même pas à dire que c'était de la faute de Monty (qui pouvait avoir son sale caractère) ou Ron Dennis (la même). Mais ça a du y jouer.

En tous cas jusqu'à aujourd'hui il a "sa" version de l'histoire JPM mrgreen  Quand il est passé sur Beyond the Grid, il a dit quasiment mot pour mot ce qu'il disait à l'époque sur le favoritisme de Dennis pour Kimi.
Sans doute qu'il y a un peu de vrai, mais je pense que c'est l'orgueil du pilote qui ne peut pas admettre d'être battu à la régulière qui parle aussi.

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Message par albertascari Jeu Nov 19, 2020 3:55 pm

Difficile à juger : en 2005,les McLaren, c'était soit une victoire soit une casse moteur (surtout en qualif pour Raikkonen à quelques reprises). Donc je ne me souviens pas d'une course où il y a vraiment eu duel entre les deux.
Par contre, Raikkonen m'avait paru plus consistant. Je ne me souviens pas d'une circonstance où le Montoya en gris m'ait enthousiasmé comme il l'a parfois fait chez Williams. (mais bon, ça remonte à 15 ans, aussi)

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Message par Hangar18 Jeu Nov 19, 2020 3:58 pm

louis-ng a écrit:En tout cas, je mentionnais Montoya car c'est le premier pilote qui me venait à l'esprit parmi les excellents pilotes sans titre. Et effectivement, Montoya chez McLaren ça a dû être une expérience humaine assez négative pour lui. Difficile d'en tirer des conclusions certaines.

Et donc je le mentionnais car, je ne le souhaite pas pour lui, Verstappen pourrait très bien connaître un avenir similaire à celui de Montoya, je veux dire sans titre.

D'autre part, certains pilotes très doués, ayant manifestement démontré des grandes qualités, ont eu effectivement l'opportunité d'être champion une fois, souvent de justesse, sans domination de leur écurie, mais auraient très bien pu ne pas l'être sans un soupçon de réussite. Je pense en particulier à J. Scheckter, Mansell, J. Villeneuve ou Raikkonen.

Ce qui fait que rien ne garantit aujourd'hui que Verstappen soit champion un jour. Même s'il a un grand potentiel.

J'ai tendance à penser que les grands pilotes trouvent le chemin des meilleurs volants et qu'on repère les très bons assez tôt. Pour moi, on a assez d'éléments pour affirmer que Verstappen a plus de potentiel que tous ces pilotes-là. A la limite, la comparaison avec Kimi est pertinente. Lui aussi dégageait un sentiment d'invincibilité et de talent naturel en début de carrière, on l'imaginait multiple champion du monde facile et au final, lorsqu'on regarde sa carrière à partir de 2007, ça paraît hyper chanceux qu'il ait ne serait-ce qu'un titre ! C'est un contre-exemple qui est un peu difficile à expliquer, mais j'imagine très mal un scénario similaire pour Max...

Le scénario à éviter pour Verstappen, c'est d'être, comme Alonso, toujours au mauvais endroit au mauvais moment. Mais même ça c'est à relativiser : Alonso se bat quand même 5 fois pour le titre en 8 saisons dans 3 équipes différentes entre 2005 et 2012.

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Message par Julienk5 Jeu Nov 19, 2020 4:37 pm

Oui
En plus du cas où Verstappen déçoit en rejoignant Mercedes par rapport à ce qu'on s'attendait de lui, il peut très bien rejoindre Mercedes, ne pas être décevant du tout et même être encore meilleur que sur la Red Bull et... Ne toujours pas avoir la voiture dominatrice du plateau

Car comme pour Ferrari, comme pour toutes les dominations, Mercedes ne sera probablement pas éternellement au sommet

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