Re: GP DE SAKHIR-Formula 1 Rolex Sakhir Grand Prix 2020

par **Odji** Dim Déc 06, 2020 9:46 pm

Ils ne sortiront peut-être pas Lewis mais ça peut aider à négocier un petit peu quand même pour Mercedes.

par **Docky** Dim Déc 06, 2020 9:57 pm

Disons qu'avec la démonstration de Russell, autant dire que des équipes qui cherchent justement un second crack comme Red Bull vont peut-être finir par s'y pencher s'ils ne se bougent pas.

Va probablement assurer le baquet Mercedes pour George en 2022 là, sinon, y'a fort à parier qu'une autre équipe (Red Bull ? Renault ?) se jettera sur l'occasion.

par **Julienk5** Dim Déc 06, 2020 10:01 pm

Au fait, qui est-ce qui voulait Vandoorne, le 3e réserviste Mercedes plutôt que Russel ? mrgreen

par **FFFF** Dim Déc 06, 2020 10:14 pm

Julienk5 a écrit:
FFFF a écrit:Je vous rappelle que Hamilton est toujours en négociation pour l'an prochain ! Mercedes pourrait dire à Hamilton que voilà, tu fais ta diva mais la course d'aujourd'hui m'a montré que Russel pouvait aussi faire le nécessaire. Probablement pas aussi bien que toi mais suffisamment pour garantir un 1-2 au championnat 2021 si la voiture est excellente.
Bon ce n'était pas vraiment le tracé le plus complexe et ce n'était qu'une seule course...

Alors là... Sortir un septuple champion du monde sans que ça soit son choix et qui n'est à priori pas encore sur la pente descendante, ça serait quelque chose

Je ne parle pas de sortir Hamilton, mais plutôt faire en sorte qu'il ne fasse pas sa diva dans les négociations.

par **Julienk5** Dim Déc 06, 2020 10:15 pm

FFFF a écrit:
Julienk5 a écrit:
FFFF a écrit:Je vous rappelle que Hamilton est toujours en négociation pour l'an prochain ! Mercedes pourrait dire à Hamilton que voilà, tu fais ta diva mais la course d'aujourd'hui m'a montré que Russel pouvait aussi faire le nécessaire. Probablement pas aussi bien que toi mais suffisamment pour garantir un 1-2 au championnat 2021 si la voiture est excellente.
Bon ce n'était pas vraiment le tracé le plus complexe et ce n'était qu'une seule course...

Alors là... Sortir un septuple champion du monde sans que ça soit son choix et qui n'est à priori pas encore sur la pente descendante, ça serait quelque chose
Je ne parle pas de sortir Hamilton, mais plutôt faire en sorte qu'il ne fasse pas sa diva dans les négociations.

Ah oui ! Ça me va

C'est normal en soit, pour toute négociation, tout argument valable en sa faveur est bon à prendre Very Happy

par **Ben** Dim Déc 06, 2020 10:18 pm

Julienk5 a écrit:Au fait, qui est-ce qui voulait Vandoorne, le 3e réserviste Mercedes plutôt que Russel ?

Le choix Russell est logique mais Vandoorne n'est pas une tanche loin de là. Wink

On parle d'un pilote qui a survolé aussi les catégories de jeunes et qui est tombé dans la pire période Mclaren avec une voiture horrible, un moteur inexistant et surtout une équipe totalement tournée vers Alonso.

Mais je suis content de ce que Russell a montré, je tiens mon futur pilote favori après la retraite de Lewis! Cool

par **MclarenProject** Dim Déc 06, 2020 10:33 pm

FFFF a écrit:Je vous rappelle que Hamilton est toujours en négociation pour l'an prochain ! Mercedes pourrait dire à Hamilton que voilà, tu fais ta diva mais la course d'aujourd'hui m'a montré que Russel pouvait aussi faire le nécessaire. Probablement pas aussi bien que toi mais suffisamment pour garantir un 1-2 au championnat 2021 si la voiture est excellente.
Bon ce n'était pas vraiment le tracé le plus complexe et ce n'était qu'une seule course...

Tu penses sérieusement ce que tu dis ?
C'est pas le contrat d'Hamilton qui pose problème, c'est celui de Bottas.

par **Jaco** Dim Déc 06, 2020 10:35 pm

MclarenProject a écrit:
FFFF a écrit:Je vous rappelle que Hamilton est toujours en négociation pour l'an prochain ! Mercedes pourrait dire à Hamilton que voilà, tu fais ta diva mais la course d'aujourd'hui m'a montré que Russel pouvait aussi faire le nécessaire. Probablement pas aussi bien que toi mais suffisamment pour garantir un 1-2 au championnat 2021 si la voiture est excellente.
Bon ce n'était pas vraiment le tracé le plus complexe et ce n'était qu'une seule course...

Tu penses sérieusement ce que tu dis ?

Je suis d’accord avec lui. Le week end de Russell peut très bien servir d’argument pour revoir les prestations d’Hamilton à la baisse.

par **MclarenProject** Dim Déc 06, 2020 10:39 pm

Avec les 10 premiers pilotes du plateau vous assurez 1-2 au championnat avec la Mercedes... C'est pas nouveau quand même non ?

Ce qui est nouveau, c'est qu'un titulaire se fasse complément bousculer (pour être poli) par un gars qui a été balancé dans la Mercedes au dernier moment.

par **louis-ng** Dim Déc 06, 2020 10:41 pm

Odji a écrit:C’est mon sentiment, pas vous ?

Que Mercedes a placé/laissé partir Ocon chez Renault car finalement ils lui préféraient Russell très tôt.

Non je ne pense pas que Russell a "ringardisé" Ocon. Je pense que c'est juste une question de timing. Fin 2016, Ocon était manifestement trop inexpérimenté pour rejoindre Mercedes. Fin 2019, Mercedes voulait conserver son duo et était dans l'obligation de laisser Ocon avoir le choix de partir chez Renault. Et fin 2019, il n'était pas non plus question de remplacer Bottas par Russell pour les mêmes raisons (pas assez expérimenté). Car Mercedes est une écurie très conservatrice.

Mercedes avait peut-être une préférence pour Russell mais rien n'est certain. Maintenant, du moins aujourd'hui, leur sentiment a peut-être évolué en faveur de Russell mais c'était sans doute déjà prévu pour 2022.

T. Wolff a été étonné très tôt par la maturité de Russell (quand celui-ci s'est présenté spontanément à lui à l'âge de 15 ans) et probablement été légèrement déçu par le caractère moins mature, plus impulsif de Ocon. Mais de là dire que Russell l'a ringardisé, ça me semble nettement exagéré.

Il ne faut pas oublier que Ocon se mesure en ce moment à l'un des 3 ou 4 meilleurs du plateau, Ricciardo. Il ne faut pas oublier que celui-ci a mis quasiment une saison à s'acclimater à sa Renault et qu'il n'est pas trop étonnant que Ocon ait connu les mêmes difficultés. L'acclimatation à une monoplace dépend en premier lieu de la qualité de l'auto. Se mettre dans le baquet d'une Mercedes me semble largement plus aisé que de se mettre au volant d'une autre monoplace.

Mais il n'en pas moins vrai que Russell a fait un super job aujourd'hui. Mais il est possible que Perez, Hulk, Ocon, qui sont des pilotes moins cotés, aient réalisé quelque chose de similaire.

par **McLaren-Fan** Dim Déc 06, 2020 10:42 pm

Mercedes prendra Russell une fois Hamilton à la retraite, ils ne veulent pas revivre les années Hamilton/Rosberg tout simplement

sinon ils n'auraient pas resigné Bottas si tôt

par **Jaco** Dim Déc 06, 2020 10:42 pm

Quand j’y pense, et afin de clore au plus vite ce chapitre embarrassant pour Mercedes, le mieux serait sans doute d’officialiser au plus vite Russel pour 2022, histoire de rendre la pilule plus digeste pour tout le monde. On respecte les contrats, on laisse le temps à Bottas de se retourner, et on s’assure que la concurrence ne s’approche pas trop près de Russell.

par **louis-ng** Dim Déc 06, 2020 10:47 pm

Je ne vois pas quelle équipe serait intéressée par Russell, et surtout quelle autre équipe intéresserait Russell puisqu'il est quasiment sûr de rejoindre tôt ou tard (plutôt tôt) Mercedes. Rien ne presse dans les annonces, dans les contrats.

par **Jaco** Dim Déc 06, 2020 10:52 pm

Pour rappel, à part Tsunoda, il ne sort plus grand chose de la filière RB. Qui plus est, ils sont sans doute moins frileux que la concurrence quand il s’agit d’avoir deux coques dans la même basse court. Il y a peu de chance que ça arrive, mais on est jamais sur de rien en F1.

par **louis-ng** Dim Déc 06, 2020 10:56 pm

Mais Russell préfèrera de loin aller chez Mercedes ! Surtout dès 2022.

par **Jaco** Dim Déc 06, 2020 10:57 pm

Mais dans tous les cas Louis, c’est au niveau médiatique que ça fait désordre. On nous martèle années après années que Bottas est un excellent pilote poussant Lewis dans ses derniers retranchements. On peut aujourd hui en douter sérieusement. Laisser un Russell en fond de grille pour permettre à un pilote relativement moyen de piloter la meilleure voiture du plateau, ca ne fait pas bonne presse.

par **Jaco** Dim Déc 06, 2020 10:59 pm

louis-ng a écrit:Mais Russell préfèrera de loin aller chez Mercedes ! Surtout dès 2022.

S’il a des garanties ok...mais ça on en sait rien. Cf le cas Ocon.

par **oxythan** Dim Déc 06, 2020 11:03 pm

Je viens de me rendre compte que le phénoménal George Russell n'avait pas de fan club, c'est maintenant chose faite.

https://www.nextgen-forum.com/t8854-f1-george-russell

par **louis-ng** Dim Déc 06, 2020 11:04 pm

ça fait désordre ce soir mais tout le monde sait que presque n'importe quel très bon pilote est capable de gagner avec une Mercedes, y compris Bottas. Bottas fait régulièrement des pôles et il gagne des GP. Le vrai problème est que Russell a une Williams et non une Aston.

par **Jaco** Dim Déc 06, 2020 11:09 pm

louis-ng a écrit:ça fait désordre ce soir mais tout le monde sait que presque n'importe quel très bon pilote est capable de gagner avec une Mercedes, y compris Bottas. Bottas fait régulièrement des pôles et il gagne des GP. Le vrai problème est que Russell a une Williams et non une Aston.

Le vrai problème est que Russel fait partie de la filière Mercedes, et qu’il ont investis pas mal d’argent dessus. S’ils n’assument pas, ce qui serait la seconde fois après Ocon, il y a de quoi remettre sérieusement en question l’existence de cette même filière.

par **chandleur** Dim Déc 06, 2020 11:16 pm

Jaco a écrit:Pour rappel, à part Tsunoda, il ne sort plus grand chose de la filière RB. Qui plus est, ils sont sans doute moins frileux que la concurrence quand il s’agit d’avoir deux coques dans la même basse court. Il y a peu de chance que ça arrive, mais on est jamais sur de rien en F1.

louis-ng a écrit:Mais Russell préfèrera de loin aller chez Mercedes ! Surtout dès 2022.

Oui enfin Russel peut aussi en avoir marre d'attendre "l'année prochaine." Wolff a été clair le jour ou on lui a parlé de Verstappen il veut pas revivre Hamilton-Rosberg. Donc pas de pilote trop bon dans la seconde voiture. En gros Russel risque de devoir attendre que Lewis décide de prendre sa retraite sans être sur d'être toujours dans les plans de mercedes à ce moment la (parcque bon Lewis peut très bien faire encore 5 ans et d'ici la...)
Et Redbull n'a toujours pas de second pilotes pour 2021. Même si Perez a aussi marqué des points sur ce GP c'est pas impensable que l'idée de faire une offre à Russel les titilles
On parle quand même d'une équipe qui est principalement dans la philosophie de recruter des jeunes pilotes.

Tout ça reste très hypothétique bien sur mais pas si improbable que ça

par **louis-ng** Dim Déc 06, 2020 11:20 pm

Jaco a écrit:
louis-ng a écrit:ça fait désordre ce soir mais tout le monde sait que presque n'importe quel très bon pilote est capable de gagner avec une Mercedes, y compris Bottas. Bottas fait régulièrement des pôles et il gagne des GP. Le vrai problème est que Russell a une Williams et non une Aston.

Le vrai problème est que Russel fait partie de la filière Mercedes, et qu’il ont investis pas mal d’argent dessus. S’ils n’assument pas, ce qui serait la seconde fois après Ocon, il y a de quoi remettre sérieusement en question l’existence de cette même filière.

Elle est déjà remise en question depuis pas mal de temps. Mais l'essentiel pour Mercedes est de gagner les championnats pilote et constructeur, sans anicroches internes, calmement. Ce sera très probablement le cas en 2021. Et Russell n'en sera "que" à sa 3e saison. Mais il n'y a pas de raison qu'ils se passent de Russell en 2022.

par **FFFF** Dim Déc 06, 2020 11:22 pm

MclarenProject a écrit:Avec les 10 premiers pilotes du plateau vous assurez 1-2 au championnat avec la Mercedes... C'est pas nouveau quand même non ?

Ce qui est nouveau, c'est qu'un titulaire se fasse complément bousculer (pour être poli) par un gars qui a été balancé dans la Mercedes au dernier moment.

C'est juste un rapport de force
Faut-il rappeler qu'en 2018 Bottas termine 5e du championnat, 3e en 2017. Mercedes sait que dans les années difficiles où la concurrence est rude, Bottas ne fera pas le poids et Hamilton sait ce qu'il apporte à l'écurie et que les autres gros ténors ne sont pas dispo.
Je ne dis pas que la perf de Russel va subitement changer la donne pour Hamilton, il serait assez stupide de croire ça surtout pour un jeune pilote qui n'a fait qu'une course, l'une des moins sélective, dans une bonne voiture avec une réelle concurrence. Mais si Mercedes peut utiliser cet argument en plus de tous les autres pour faire signer Hamilton plus rapidement et pas uniquement pour une seule saison alors ça sera parfait.

Faut pas se leurrer, Bottas a, chez Mercedes, le même rôle qu'a eu Raikkonen chez Ferrari, chauffer le siège pour la relève. Mercedes voudrait probablement commencer à préparer l'après Hamilton en mettant Russel/Hamilton comme duo probablement en 2022, mais l'écurie a besoin de l'assurance qu'Hamilton restera plus qu'un an (j'imagine que l'écurie aimerait le prolonger pour 3 saisons idéalement) afin que Russel apprenne de Hamilton comme Leclerc a appris de Vettel. Actuellement le fait que Hamilton ne souhaite qu'un an d'extension de contrat pose problème à Mercedes

par **louis-ng** Dim Déc 06, 2020 11:22 pm

Russell chez RBR dès 2021 ? Il ruinerait totalement ses chances chez Mercedes. Il va devoir patienter, comme pas mal d'autres pilotes.

par **Julienk5** Dim Déc 06, 2020 11:23 pm

chandleur a écrit:
Jaco a écrit:Pour rappel, à part Tsunoda, il ne sort plus grand chose de la filière RB. Qui plus est, ils sont sans doute moins frileux que la concurrence quand il s’agit d’avoir deux coques dans la même basse court. Il y a peu de chance que ça arrive, mais on est jamais sur de rien en F1.

louis-ng a écrit:Mais Russell préfèrera de loin aller chez Mercedes ! Surtout dès 2022.

Oui enfin Russel peut aussi en avoir marre d'attendre "l'année prochaine." Wolff a été clair le jour ou on lui a parlé de Verstappen il veut pas revivre Hamilton-Rosberg. Donc pas de pilote trop bon dans la seconde voiture. En gros Russel risque de devoir attendre que Lewis décide de prendre sa retraite sans être sur d'être toujours dans les plans de mercedes à ce moment la (parcque bon Lewis peut très bien faire encore 5 ans et d'ici la...)
Et Redbull n'a toujours pas de second pilotes pour 2021. Même si Perez a aussi marqué des points sur ce GP c'est pas impensable que l'idée de faire une offre à Russel les titilles
On parle quand même d'une équipe qui est principalement dans la philosophie de recruter des jeunes pilotes.

Tout ça reste très hypothétique bien sur mais pas si improbable que ça

Dans ce raisonnement, où tu supposes qu'Hamilton poursuive longtemps, tu ne parles pas du deuxième baquet qui n'est réservé par Bottas que pendant 1 an