Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par FFFF Mar Déc 15, 2020 10:10 pm

Où as tu vu que le vaccin de Pfizer ne serait efficace que durant 2 mois ?

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Message par schumi0203 Mar Déc 15, 2020 11:17 pm

Jaco a écrit:Je suis pessimiste en ce qui concerne la suite des événements. Chez nous, en Belgique, et ce malgré des mesures draconiennes, on arrive plus à faire baisser d’avantage les chiffres. Pire encore, le R est repassé au dessus de 1 dans plusieurs provinces. Ensuite, en ce qui concerne le vaccin, celui de Pfizer ne serait efficace que pendant 2 mois. Étant donné qu’il est impossible de vacciner tout le monde en même temps, j’ai bien peur qu’on ne soit pas prêt à en voir le bout....

Ca doit venir des fêtes que certains organisent... La police ne les trouve pas toutes... Combien ont vraiment lieu ?

A côté de ça, le télétravail obligatoire n'est pas vraiment suivi, surtout dans les petites entreprises qui devraient en être concerné. Les grosses boites, elles, jouent le jeu, car elle ont évidemment aussi peur d'une mauvaise presse.

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Message par schumi0203 Mar Déc 15, 2020 11:19 pm

PoincarréCicéron a écrit:
schumi0203 a écrit:Il y a pas mal de lockdown party ainsi que des lockdown partouze (dont le fameux euro-député hongrois contre les gays qui était dans une partouze ... gay à Bruxelles) sur le territoire belge. Les autorités durcissent le ton: Ce serait 750€ d'amende par participant et 4000€ pour l'organisateur avec saisie des véhicules et du matériel (futs de biere, platine de dj, et autre matos de soirée).
Triste d'en arriver là quand meme.
Si les amendes sont censés décourager les gens, il faut mettre des montants proportionnels aux revenus avec un montant minimum.  

Oui, j'ai lu ce matin dans les médias qu'une fête de mariage était organisée avec une 15aine de personnes (je crois que c'est max 3 a la mairie normalement, et pas de fête). Le père de la mariée a directement payé cash la police quand ils sont venus. 4000€ pour l'ensemble des convives payé par ce gars. On a trouvé l'équivalent du droit pour polluer Laughing

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Message par oxythan Mar Déc 15, 2020 11:44 pm

Jaco a écrit:Je suis pessimiste en ce qui concerne la suite des événements. Chez nous, en Belgique, et ce malgré des mesures draconiennes, on arrive plus à faire baisser d’avantage les chiffres. Pire encore, le R est repassé au dessus de 1 dans plusieurs provinces. Ensuite, en ce qui concerne le vaccin, celui de Pfizer ne serait efficace que pendant 2 mois. Étant donné qu’il est impossible de vacciner tout le monde en même temps, j’ai bien peur qu’on ne soit pas prêt à en voir le bout....

FFFF a écrit:Où as tu vu que le vaccin de Pfizer ne serait efficace que durant 2 mois ?

Certainement d'une source "moisie".

Voila les essais sur presque 4 mois, pas le moindre signe d'un début de perte d'efficacité sur cette durée. Et il est probable que ça va continuer comme ça encore assez longtemps.

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Message par YouYou Mer Déc 16, 2020 9:59 am

950 décès hier en Allemagne Shocked .
J’vais commencer réellement à croire que le bon chiffre de ce printemps ne tiennent simplement qu’à la chance d’avoir échapper à un méga cluster.

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Message par schumi0203 Mer Déc 16, 2020 11:38 am

YouYou a écrit:950 décès hier en Allemagne Shocked .
J’vais commencer réellement à croire que le bon chiffre de ce printemps ne tiennent simplement qu’à la chance d’avoir échapper à un méga cluster.

FFFF nous avait averti qu'on avait eu de la chance sur le timing et que c'est maintenant qu'on rentrerait dans le dur.

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Message par FFFF Mer Déc 16, 2020 1:11 pm

Les bons chiffres de l'Allemagne au printemps tiennent du fait qu'ils ont agis très précocement car l'épidémie les avait atteint avec quasi 1 mois de retard par rapport à l'Italie. Là Merkel voulait employé la même stratégie mais les Länder lui ont dit non...

Sinon, en Espagne, seulement 10% de la population aurait été contaminée par le virus selon une récente étude. Juste pour préciser. 10% d'immunisé, ça fait diminuer le R(0) de 0.3 point....

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Message par Jaco Mer Déc 16, 2020 4:36 pm

oxythan a écrit:
Jaco a écrit:Je suis pessimiste en ce qui concerne la suite des événements. Chez nous, en Belgique, et ce malgré des mesures draconiennes, on arrive plus à faire baisser d’avantage les chiffres. Pire encore, le R est repassé au dessus de 1 dans plusieurs provinces. Ensuite, en ce qui concerne le vaccin, celui de Pfizer ne serait efficace que pendant 2 mois. Étant donné qu’il est impossible de vacciner tout le monde en même temps, j’ai bien peur qu’on ne soit pas prêt à en voir le bout....

FFFF a écrit:Où as tu vu que le vaccin de Pfizer ne serait efficace que durant 2 mois ?

Certainement d'une source "moisie".

Voila les essais sur presque 4 mois, pas le moindre signe d'un début de perte d'efficacité sur cette durée. Et il est probable que ça va continuer comme ça encore assez longtemps.

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Une source bien moisie après vérification.

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Message par Nini Jeu Déc 17, 2020 11:46 am

Macron positif au Covid-19

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Message par oxythan Jeu Déc 17, 2020 6:57 pm

Je trouve quand même assez surréaliste qu'on parle d'un objectif de déconfinement en janvier ( cinema, théatres, universités, télétravail, et a partir du 20 restaurants et bars), alors que les indicateurs sont tous en train de se retourner à la hausse.
Vu du 17 décembre, c'est plus un durcissement qu'un allègement du confinement qui semble crédible en janvier.

L'incidence actuelle, et celle que nous avions en 2e semaine d'octobre.


Dernière édition par oxythan le Jeu Déc 17, 2020 10:58 pm, édité 1 fois

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Message par oxythan Jeu Déc 17, 2020 8:30 pm

A noter aussi la dynamique particulièrement mauvaise dans la région grand est, très touchée en première vague et assez épargnée en début de 2e vague. J'imagine que la voisinage de l'Allemagne ne doit pas aider.

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Message par FFFF Jeu Déc 17, 2020 10:46 pm

Le nombre de test réalisé remonte désormais 350 000 le 14 décembre...

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Message par FFFF Ven Déc 18, 2020 11:58 am

J'ai regardé TF1 où ils parlaient d'une étude de l'institut Pasteur sur les lieux de contamination.
Dans cette étude ils soulignent donc le rôle prépondérant des resto et, en période de confinement, à la maison.

La manière dont TF1 a tourné la chose m'a franchement choqué. Ils ont souligné le rôle prépondérant des lieux d'habitation dans la propagation de l'épidémie (ok) et ont souligné le fait que durant le confinement, il était difficile de conclure sur le rôle des resto.
C'est un peu vrai mais ce n'est pas vraiment ce que l'étude souligne, pour preuve la manière dont les restaurateurs critiquent une étude "biaisée".

D'une part donc, évidemment qu'en période de confinement les maisons sont les lieux principaux de contamination étant donné que les autres lieux potentiels sont fermés. Mais ensuite, pourquoi prennent-ils trop de précautions sur les resto alors qu'ils citent une étude qui dit le contraire. J'ai l'impression qu'il y a bcp de lobbying dans ce qui aurait du être une information.

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Message par oxythan Ven Déc 18, 2020 12:19 pm

FFFF a écrit:J'ai regardé TF1 où ils parlaient d'une étude de l'institut Pasteur sur les lieux de contamination.
Dans cette étude ils soulignent donc le rôle prépondérant des resto et, en période de confinement, à la maison.

La manière dont TF1 a tourné la chose m'a franchement choqué. Ils ont souligné le rôle prépondérant des lieux d'habitation dans la propagation de l'épidémie (ok) et ont souligné le fait que durant le confinement, il était difficile de conclure sur le rôle des resto.
C'est un peu vrai mais ce n'est pas vraiment ce que l'étude souligne, pour preuve la manière dont les restaurateurs critiquent une étude "biaisée".

D'une part donc, évidemment qu'en période de confinement les maisons sont les lieux principaux de contamination étant donné que les autres lieux potentiels sont fermés. Mais ensuite, pourquoi prennent-ils trop de précautions sur les resto alors qu'ils citent une étude qui dit le contraire. J'ai l'impression qu'il y a bcp de lobbying dans ce qui aurait du être une information.

C'est le genre de conclusions stupides auxquelles tu arrive quand au lieu de regarder comment circule le virus tu te limite au stats de contamination.
Il est difficile de faire comprendre que pendant un confinement le foyer, bien que à l'origine d'une part importante des contamination, est un cul de sac pour le virus, et que pour arriver au foyer il faut avoir été transmis à dans un lieu extérieur.

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Message par FFFF Ven Déc 18, 2020 12:29 pm

C'est vrai mais ce que je veux souligner c'est surtout qu'ils prennent une étude mais lui font dire autre chose et je trouve ça tout de même ultra dangereux.
L'étude souligne le rôle des repas dans le processus de contamination, souligne plusieurs lieux dont les restaurants... mais TF1 arrive à conclure au rôle des repas familiaux mais l'absence de conclusion pour les resto du fait du confinement. Ce qui est vrai, mais la manière dont c'est présenté est assez problématique car l'étude, par exemple, porte aussi sur la période de couvre feu alors que les resto étaient encore ouverts.

Peut être que je suis un peu plus sensible à cela mais la perversion des conclusions, c'est vraiment un cancer, et c'est typiquement ce qui fait ensuite dire que les chercheurs "ne sont jamais d'accord" et renforce donc ce genre de suspicion.


Dernière édition par FFFF le Ven Déc 18, 2020 4:23 pm, édité 2 fois

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Message par louis-ng Ven Déc 18, 2020 2:45 pm

Mener une étude en période de confinement sur les lieux de contaminations potentielles amène inévitablement des remises en question des résultats. C'est un peu, beaucoup, une perche tendue à tous les medias et à un public friands de remise en cause. Je suis un peu surpris que l'institut Pasteur ait fait une telle étude et ait publié les résultats. L'étude ne peut être que très partielle. Même si elle doit être utile en partie.

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Message par FFFF Ven Déc 18, 2020 4:22 pm

Je ne vois pas vraiment où est le problème là dessus. Si tu souhaite savoir les endroits les plus problématiques durant le couvre feu afin d'adapter le disposition, il faut mener une étude durant le couvre feu. C'est pour cela que toute étude décrit ses objectifs:

1) Analyse des circonstances de contamination pendant la période du couvre-feu.
2) Etude cas-témoins portant sur la période du couvre-feu et du confinement

L'étude pointe le rôle des repas que ce soit dans les foyers, dans les écoles, dans les entreprises etc... mais elle ne pointe pas que cela, il y a aussi d'autres facteurs favorisant la contamination. Mais le fait d'intégrer les repas dans cette catégorie fâche certaines personnes et ce point pour être précis parmi les facteurs à risque:  
Avoir fréquenté :
o Bars
o Restaurants
o Salles de sport

Car ça souligne un problème de taille : Comment des gens peuvent avoir été contaminés dans des bars et salles de sports lorsque ces derniers étaient supposés être fermés pendant la majeure partie du temps dédié à l'étude ? L'autre problème vient du fait que malgré les protocoles de sécurités supposés être mis en place dans les restaurants, il s'agit d'une zone de contamination


Je ne vais pas rentrer dans le détail de l'étude qu'on peut retrouver ici https://www.pasteur.fr/sites/default/files/media_root/etude_comcor_institutpasteur.pdf ni dans ses limites qui sont décrites dans l'étude même.
Le problème est toujours le même et que j'avais dit à cyd : Celui de refuser tout constat. Alors même que c'est la base afin de prendre des mesures, il y a une telle levé de bouclier lorsqu'on fait le moindre constat qui pourrait fâcher !
Il ne faut pas s'étonner ensuite si on prend des mauvaises décisions.

Bref, je ne suis pas entrain de dire qu'il ne faille pas critiquer l'étude. Mais plutôt que ceux qui le font n'ont même pas le bagage nécessaire pour réellement critiquer la méthodologie mais le font pas pur esprit corporatiste en soulignant des "doutes" afin de manipuler la population.

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Message par oxythan Ven Déc 18, 2020 5:39 pm

C'est une étude prospective, elle intégrait des déclarations qui correspondaient au deux dernières semaines avant le confinement. Il me semble à partir du 17 octobre.

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Message par schumi0203 Ven Déc 18, 2020 6:11 pm

Oui des infections qui se sont probablement déroulées du 17 au 30 octobre. Il faut évidemment rester très prudent. Ils donnent un oddsratio (rapport de côtes en francais...) de 1.91 (intervalle de confiance à 95% (1.72-2.11)). Cela s’interprète comme:
Les personnes qui visitent les bars et restos ont 1.91 fois plus de chances de devenir positifs et de se retrouver dans la base de données utilisée pour l'étude que les gens qui ne fréquentent pas ces endroits.

Aussi, ils ont des odds-ratio inférieurs à 1 pour l'utilisation des transports en commun (on diminue donc le risque en utilisant les transports en commun), car évidemment le cas opposé n'est pas uniquement de ne plus bouger, mais aussi d'utiliser (éventuellement à plusieurs) une voiture.

J'étais surpris sur le résultat sur les professeurs (moins de risque qu'un cadre de la fonction publique). Ne serait-ce pas lié aux vacances (du 17 au 30 octobre y avait-il cours ?) ? En Belgique, il y a eu pas mal de problèmes d'effectifs dans les lycées en octobre, lié au hauts niveaux de contamination des profs.

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Message par louis-ng Ven Déc 18, 2020 6:59 pm

FFFF a écrit:Bref, je ne suis pas entrain de dire qu'il ne faille pas critiquer l'étude. Mais plutôt que ceux qui le font n'ont même pas le bagage nécessaire pour réellement critiquer la méthodologie mais le font pas pur esprit corporatiste en soulignant des "doutes" afin de manipuler la population.
C'était justement le but de mon commentaire. Donner du grain à moudre aux medias qui ont une fâcheuse tendance, tout le monde le sait depuis des décennies, à déformer, interpréter, faire des amalgames, ... Ce qui, au passage, déteint sur le public (à moins que cela ne soit l'inverse... mrgreen).

Car présenter des résultats qui mettent en évidence des cas qui normalement ne devraient pas se présenter (fréquentation des bars, restos, salles de sport) amène forcément une certaine remise en question. Je n'ai pas bien suivi l'historique en France, mais j'imagine que les bars, restos et salles de sport étaient bien fermés durant le mois d'Octobre. C'est pour cela que je disais que la présentation de cette étude me semblait sujette à problèmes.

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Message par FFFF Ven Déc 18, 2020 7:08 pm

Ils n'étaient pas fermés durant la période de l'étude. L'étude porte sur des contaminations sur une période entre le 17 au 30 octobre, soit lorsque le couvre feu était en place sur une partie du territoire juste avant le confinement.

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Message par Crouzz Sam Déc 19, 2020 10:48 pm

excusez moi d'intervenir là dedans, mais les bars et resto ont été fermés avant le début du deuxième confinement. Au moins dans la majorité des grandes villes.

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Message par FFFF Dim Déc 20, 2020 12:17 am

Lorsque les zones d'alertes ont été mis en place, les resto ont été autorisés à être ouvert sous couvert de mesures appropriées (de ce que je sais à Paris). Ce sont les bars et cafés (ceux qui ne servent pas de plats comme activité principale) qui ont été fermés.
A partir du 17 octobre les resto ont fermés dans quelques grandes villes puis du 29 partout.

D'ailleurs c'est bien parce que les resto n'étaient pas fermés partout qu'il a été possible de comprendre leur impact sur la propagation du virus. Et d'ailleurs, l'une des raisons qui fait que Paris s'en soit relativement mieux sorti que certaines autres régions de France c'est la précocité relative des mesures prises, dont les restrictions d'ouvertures des lieux de rassemblement sociaux.


D'ailleurs autre chose. Si vous vous en souvenez juste avant le confinement il y avait les niveaux d'état d'alerte. L'état d'alerte maximal qui concernait les départements avec un taux d'incidence supérieur à 250/100000 OU 100/100000 chez les personnes agées OU 30% des lits de réanimation était associé à :
mesures:

Fermeture de tous les établissements recevant du public, sauf s’ils ont un protocole sanitaire strict et respecté (comme les cinémas, théâtres et musées qui peuvent rester ouverts) ;
Fermeture des casinos, salles de jeux, des lieux d’expositions, de salon et des foires, des parcs d’attraction, des salles des fêtes et polyvalentes ;
Fermeture des bars et café (les restaurants sont autorisés à ouvrir sous réserve de l'application d'un protocole sanitaire renforcé, établi par le Haut Conseil de la santé publique)
Interdiction des rassemblements de plus de 1000 personnes (cette jauge comprend uniquement les visiteurs, en dehors des personnels de sécurité, d'entretien, etc) ;
Interdiction des rassemblement de plus de 10 personnes sur la voie publique (à l'exception des manifestations, des cérémonies funéraires, des marchés, des chantiers de voie publique, des tournages, des visites culturelles, des distributions alimentaires).

L'Etat d'urgence sanitaire avait été fixé avec les mêmes seuils et la capacité des lits à 60%


En regardant la carte toute la partie est de la France serait toujours en état d'urgence sanitaire. Et seule la Bretagne et les DOM-TOM seraient probablement sorti de l'état d'alerte maximal. Je trouve qu'il faudrait ressortir ces cartes en renforçant certaines mesures puis remettre plus d'automatisme dans les choses. Ca pourrait permettre d'éteindre les contestations en disant : Resto n'ouvriront qu'en état d'alerte renforcé (22h maximum) et nombre max de personnes à table, les bars qu'en zone d'alerte classique. Mais le plus important serait ainsi de dire que ces niveaux seraient strictement déterminés par les chiffres épidémio et rien d'autre.


Dernière édition par FFFF le Dim Déc 20, 2020 12:33 am, édité 1 fois

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Message par Satoru Dim Déc 20, 2020 12:24 am

Il y a eu un couvre-feu mis en place le 17 octobre, à partir de 21h, à Paris et dans la plupart des grandes villes.

Ce qui de facto, a fortement réduit l'activité des restos, et cela avant-même la mise en place du confinement.
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Message par FFFF Dim Déc 20, 2020 12:34 am

Satoru a écrit:Il y a eu un couvre-feu mis en place le 17 octobre, à partir de 21h, à Paris et dans la plupart des grandes villes.

Ce qui de facto, a fortement réduit l'activité des restos, et cela avant-même la mise en place du confinement.
Et c'est en parti ce qui est étudié

EDIT : Etait, car visiblement le pdf a été supprimé Rolling Eyes Rolling Eyes

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