Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par oxythan Mer Jan 06, 2021 10:30 am

https://presse.inserm.fr/covid-19-des-leurres-biologiques-sous-forme-de-vesicules-pour-stopper-linfection-du-virus-sras-cov-2/41862/

Le truc que j'imagine en voyant ça, c'est un spray anti-covid Smile

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Message par oxythan Mer Jan 06, 2021 10:33 am

Docky a écrit:Petite question : est-ce que le nombre de cas est une statistique vraiment utile ? (C'est une question con, j'ai pas d'avis tranché). ..

Le taux de positivité n'est il pas plus intéressant ? Sous réserve d'exclure ceux qui découvrent leur positivité à posteriori (qui est à mon sens, une donnée à retenir pour les chiffres globaux, mais qui n'a pas vraiment d'intérêt pour évaluer la situation immédiate, sauf en ce qui concerne une éventuelle "immunité collective provisoire").

Je suis sceptique sur cette statistique en particulier.

j'ai le sentiment que l'incidence comme le taux de positivité deviennent de moins en moins pertinents, pour plein de raisons.
Pour me faire une idée je ne regarde quasiment plus que les nouvelles hospitalisations.

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Message par oxythan Mer Jan 06, 2021 11:00 am

En parlant des nouvelles hospitalisations.
C'est cette semaine que devraient commencer à rentrer dans les stats les contaminés de noël (on est a J11). Donc nouvelles hospitalisations à regarder de prés sur les 3 prochains jours.

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Message par Satoru Mer Jan 06, 2021 12:29 pm

Docky a écrit:Petite question : est-ce que le nombre de cas est une statistique vraiment utile ? (C'est une question con, j'ai pas d'avis tranché).

Je veux dire, avec les nouveaux tests antigéniques, les quelques "couacs" que l'on peut rencontrer, le fait qu'il puisse y avoir des "vagues" de dépistage à certains moments....

Le taux de positivité n'est il pas plus intéressant ?

Le nombre de cas est un indicateur imparfait car il est lié à la politique de tests. Mais c'est également le problème du taux de positivité, pour les mêmes raisons.

On l'a vu au moment des fêtes : énormément de personnes sont allées se faire tester, non pas suite à des symptômes, mais juste pour se rassurer avant de retrouver la famille. Cela a eu pour effet de faire un peu gonfler le nombre de cas positifs (car on a pu dépister plus d'asymptomatiques qu'en temps normal) mais inversement, cela a fait baisser le taux de positivité, car la plupart de ces personnes se faisant tester "pour se rassurer" étaient négatives.

La stat des hospitalisations est plus fine et n'est pas soumise à l'aléa de la politique de tests, mais c'est une stat trop tardive. Regarder la stat des cas, c'est avoir 10 jours d'avance sur ceux qui regardent la stat des hospitalisations.


Autre point, est-ce que les tests sérologiques sont pris en compte dans le calcul ? Je veux dire, personnellement j'ai appris, officiellement, avoir eu le covid à posteriori, via un test sérologique. Bien que négatif sur le moment mais positif pour le passé, ai-je été pris en compte comme "positif" ?

Non non, ça ne tient pas compte des tests sérologiques (qui n'ont pas une grande utilité en terme de santé publique).

Sauf remontée tardive (ça arrive, comme fin octobre, quand le système était engorgé), les cas positifs annoncés quotidiennement correspondent à des tests virologiques réalisés dans les jours précédents.
Quant au taux d'incidence, il est calculé avec un autre indicateur, mais qui reprend également les tests virologiques récents. Donc peu ou prou les mêmes chiffres.

Ton test sérologique positif ne rentre donc dans aucune des statistiques "grand public". Je ne sais même pas s'il a été remonté et intégré à une quelconque étude. Car pour avoir une estimation du nombre de personnes contaminées lors de la 1ère vague, on a juste fait un calcul à l'envers, basé sur le nombre de morts et le taux de mortalité.
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Message par Docky Mer Jan 06, 2021 1:04 pm

Ok merci.

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Message par louis-ng Mer Jan 06, 2021 1:17 pm

Je crois que le meilleur, ou le moins mauvais, indicateur de la circulation du virus, sans le décalage amené par les hospitalisations, serait sa détection dans les eaux usées, comme je crois déjà en avoir parlé il y a quelques semaines ou mois. En revanche, sa mise en pratique demande pas mal de boulot afin qu'elle soit le plus étendue possible. Aujourd'hui, il semble que ce soit juste un indicateur déterminé par sondage qui permet de corroborer plus ou moins les tests effectués sur la population. Il vaut mieux avoir plusieurs types de mesure qu'un seul.

Certains spécialistes ont proposé de faire ces prélèvements quartier par quartier dans les villes afin de faire des détections géographiques très précises, mais, étant donné que les gens bougent, cela ne me semble pas totalement pertinent.

En revanche les tests sur la population ont surtout le mérite, lorsqu'ils sont positifs, d'avertir directement et très rapidement les personnes concernées.

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Message par Pépé Mer Jan 06, 2021 1:21 pm

FFFF a écrit:
D'après les études on aurait 10% de la population française qui aurait déjà été contaminée par le virus (6 millions) et ceci n'a quasiment pas d'effet sur la circulation du virus (ça doit diminuer le Re de 0.2 points...). Alors qu'est ce que ça veut dire qu'être 200'000 devant ou derrière son voisin, ça ne représente rien ! Vraiment, les gens s'excitent pour rien. En Allemagne, premier pays de l'UE en terme de vaccination, on a les mêmes critiques contre cette lenteur !


est ce qu'il y a quelque part des explications qui donnent l'evolution du Re par rapport à la part de population immunisée ?

La plupart des pays disent viser les 70/80% de vaccinés, mais il me semblait avoir lu (peut être même ici je ne me rappelle pas) qu'à partir de 30/40% la circulation d'un virus était déjà grandement compromise.


Et une idée de ce que représente les groupes à risque en terme de % de population ? parce qu'une fois que eux sont vaccinés, on peut clairement se dire que laisser le virus circuler légèrement reste acceptable non ?
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Message par FFFF Mer Jan 06, 2021 2:02 pm

La première chose est d'avoir une réponse définitive sur le fait que le vaccin permette de bloquer la transmission du virus. Ca semble intuitivement évident mais on ne sait pas, mais surtout quel est le degré de blocage, surtout lorsqu'on a des gouvernements qui s'essayent à des approches qui ne sont pas forcément testées. Car disons les choses ainsi, si a vaccination réduit de 70% le risque de transmission mais que les vaccinés appliquent moins les gestes barrière, ça risque de poser un problème.

Le R0 du virus est estimé autour de 3. Le but de la vaccination c'est de faire en sorte que ce paramètre effectif passe à 1 ou en dessous, c'est à dire de réduire ce paramètre de 2 points. 2/3 = 67%. Il faut bloquer de 67% la circulation du virus afin d'avoir une regression durable du virus. Si on part du principe que les personnes immunisés ne peuvent plus transmettre le virus et si le vaccin (Pfizer) est efficace à 94% alors il faudra viser 71% de personnes immunisées.

Mais après on peut aisément faire une courbe excel pour décrire cela
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Ainsi la chose là qui est important est également le niveau de circulation actuel du virus. Si les Etats arrivent à 71% de personnes immunisées dès demain dans un contexte de 60'000 cas par jour, il continuera à toucher 60'000 personnes par jour. On aura toujours besoin d'un confinement pour amener le chiffre a un niveau qu'on considère négligeable. De plus la progression de la vaccination va faire une sorte d'asymptote (j'avais envie d'utiliser ce mot que je n'ai pas utilisé depuis la terminale !!). Ca va commencer lentement, s'accélérer mais on va arriver à un seuil où il sera difficile de trouver des gens voulant se faire vacciner.

Pour donner une idée afin de répondre à ton dernier point. L'été nous montre que nos gestes barrières font passer le R de 3 à 1.5 grosso modo. Ceci correspondrait à une situation équivalente à avoir 50% de la population immunisée. Ca a eu un impact certain mais pas permis d'empêcher un retour du confinement fin octobre.
D'où l'intérêt de prioriser les personnes à risque. Si on arrive à vacciner toutes les personnes à risque, on pourrait alors réduire la mortalité de 70-90% pour un même niveau de circulation. Cependant il y aurait alors le risque que les gens relâchent leurs effort et que le niveau de circulation augmente et contrebalance le tout.


PS : Si le nouveau variant devient majoritaire, alors il faudra 75% à immuniser au lieu de 71%

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Message par schumi0203 Mer Jan 06, 2021 3:19 pm

Pépé a écrit:
schumi0203 a écrit:La Belgique vient d'annoncer qu'ils ne vont pas garder la 2eme dose en stock et l'utiliser directement comme "1ere dose" sur d'autres personnes.
L'idée originale était de s'assurer que la 2eme dose soit à 100% sûr disponible 21 jours après l'injection de la première dose. Le plus sûr était donc que la Belgique conserve à -80° la moitié du stock reçu pendant 21 jours: On ne pouvait donc vacciner que moitié moins que ce que les doses le permettaient. Pourquoi le plus sûr ? Car Pfizer peut avoir un problème de logistique et avoir du retard dans la livraison de ses doses, et on ne pourrait donc faire la 2eme dose 21 jours après la première.
Apparemment Pfizer vient d'assurer qu'ils pourront livrer chaque semaine les doses requises, et donc il n'est plus nécessaire de garder les 2eme doses en stock: On peut les utiliser pour vacciner d'autres personnes en plus.
J'imagine que cette garantie est applicable à toute l'Europe (qui fourni les doses aux pays).

Ce qui est très drôle, ce sont les partis d'opposition extrêmement à droite qui se sont plaints d'une vaccination trop lente. Je les aurais attendu plutôt du côté anti-vax et "Big-Pharma". Surprenant, mais une veste peut facilement se retourner.

En BE il faut suivre Catherine Fonck sur Twitter ;-) une vraie opposition, claire, argumentée, non extrème...

Elle aurait fait une bonne ministre si elle n'était pas dans l'opposition :-)

Oui, j'avais vu ses tweets. Il me semble qu'elle est d'ailleurs médecin de formation. Bon, elle noircit évidemment le tableau (c'est le but de l'opposition, voir le verre à moitié vide). Dommage qu'elle ne soit aussi active qu'en étant dans l'opposition cela dit.


Dernière édition par schumi0203 le Mer Jan 06, 2021 3:28 pm, édité 1 fois

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Message par cyd61 Mer Jan 06, 2021 3:26 pm

De toute façon c’est ce qui semble ce dessiner. Je pense que le but des états est de faire descendre le nombre de mort le plus bas possible de désengorger les hôpitaux et de laisser filer par la suite. Tout le monde sait que les geste barrière ont va pas pouvoir les appliquer indéfiniment, comme tu essaye de le sous entendre.
Enfin sous entendre, expliquer plutôt, tu nous dis que même avec une vaccination étendue il faudrait continuer avec les gestes barrières tant que le virus n’a pas disparu, il me semble illusoire de croire à sa disparition, du moins avant plusieurs années, comme il me semble illusoire de croire que la population va encore accepter de vivre sous cloche, ou confinement ou couvre feu ou derrière des plaques de se plexi et des masques encore plusieurs années.
Donc oui je pense qu’il faille s’attendre à ce que le seul but des gouvernements avec ce vaccin est de faire baisser la pression sur les hôpitaux, de limiter le nombre de mort au maximum et de laisser filer pour le reste pour atteindre une immunité de groupe, ou de laisser s’installer ce virus dans les maladies communes dont tout le monde se fou. Je sais que c’est nouveau et que ça choque encore, mais personne n’a rien à foutre d’une année où la grippe ferait plus de 20000 mort en France
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Message par schumi0203 Mer Jan 06, 2021 3:31 pm

cyd61 a écrit:De toute façon c’est ce qui semble ce dessiner. Je pense que le but des états est de faire descendre le nombre de mort le plus bas possible de désengorger les hôpitaux et de laisser filer par la suite. Tout le monde sait que les geste barrière ont va pas pouvoir les appliquer indéfiniment, comme tu essaye de le sous entendre.
Enfin sous entendre, expliquer plutôt, tu nous dis que même avec une vaccination étendue il faudrait continuer avec les gestes barrières tant que le virus n’a pas disparu, il me semble illusoire de croire à sa disparition, du moins avant plusieurs années, comme il me semble illusoire de croire que la population va encore accepter de vivre sous cloche, ou confinement ou couvre feu ou derrière des plaques de se plexi et des masques encore plusieurs années.
Donc oui je pense qu’il faille s’attendre à ce que le seul but des gouvernements avec ce vaccin est de faire baisser la pression sur les hôpitaux, de limiter le nombre de mort au maximum et de laisser filer pour le reste pour atteindre une immunité de groupe, ou de laisser s’installer ce virus dans les maladies communes dont tout le monde se fou. Je sais que c’est nouveau et que ça choque encore, mais personne n’a rien à foutre d’une année où la grippe ferait plus de 20000 mort en France

C'est ce que j'avais écrit il y a quelques semaines. Le seul hic c'est l'inconnue sur la durée de l'immunité quand on fait la maladie, surtout quand on l'a fait que "faiblement" (peu de symptomes). Vacciner un maximum de monde avec 2 doses (elles sont achetées, on va pas les jeter quand meme ??) est la meilleure facon d'agir, même si on a deja fait la maladie.

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Message par cyd61 Mer Jan 06, 2021 3:40 pm

schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:De toute façon c’est ce qui semble ce dessiner. Je pense que le but des états est de faire descendre le nombre de mort le plus bas possible de désengorger les hôpitaux et de laisser filer par la suite. Tout le monde sait que les geste barrière ont va pas pouvoir les appliquer indéfiniment, comme tu essaye de le sous entendre.
Enfin sous entendre, expliquer plutôt, tu nous dis que même avec une vaccination étendue il faudrait continuer avec les gestes barrières tant que le virus n’a pas disparu, il me semble illusoire de croire à sa disparition, du moins avant plusieurs années, comme il me semble illusoire de croire que la population va encore accepter de vivre sous cloche, ou confinement ou couvre feu ou derrière des plaques de se plexi et des masques encore plusieurs années.
Donc oui je pense qu’il faille s’attendre à ce que le seul but des gouvernements avec ce vaccin est de faire baisser la pression sur les hôpitaux, de limiter le nombre de mort au maximum et de laisser filer pour le reste pour atteindre une immunité de groupe, ou de laisser s’installer ce virus dans les maladies communes dont tout le monde se fou. Je sais que c’est nouveau et que ça choque encore, mais personne n’a rien à foutre d’une année où la grippe ferait plus de 20000 mort en France

C'est ce que j'avais écrit il y a quelques semaines. Le seul hic c'est l'inconnue sur la durée de l'immunité quand on fait la maladie, surtout quand on l'a fait que "faiblement" (peu de symptomes). Vacciner un maximum de monde avec 2 doses (elles sont achetées, on va pas les jeter quand meme ??) est la meilleure facon d'agir, même si on a deja fait la maladie.

Oui on est encore dans le flou sur certains sujets, ce que je dis c’est que les états comme nous sont dans l’espoir que le vaccin soit efficace sur le nombre de mort je pense, pour pouvoir protéger efficacement la population la plus à risque et éviter des vagues de morts tout les ans. Dans un second temps on va finir par savoir le temps que dur l’immunité après une infection, mais je pense pas que ça soit le problème principal à l’heure actuelle, comme pour la grippe, si le virus s’installe à terme, je pense pas que le problème soit qu’une partie de la population le chope de temps en temps. Le problème reste l’engorgement des hôpitaux et les morts. Que tu l’attrape une fois deux fois ou plus si c’est quelques jours de repos a la maison ça deviendra un non sujet.
On peut garder aussi l’espoir sur ce qu’expliquait FFFF, à savoir que après un vaccin bien fait ou une contamination, notre organisme garde une mémoire pour répondre plus efficacement et rapidement à la prochaine contamination.
Après je suis d’accord il reste encore de grande inconnue , de potentiel séquelles etc... malheureusement ce que je veux dire c’est qu’on peut pas continuer indéfiniment à vivre sous cloche et que les états peuvent pas être tenus pour responsables de viser un relâchement le plus vite possible, car ils savent très bien qu’il est nécessaire et qu’il arrivera tôt ou tard, qu’on le veuille ou non.

Concernant les vaccins, non on va pas les jeter, il faut les utiliser bien entendu, le tout c’est de savoir si il est utile financièrement de vacciner tout le monde à terme, ou si on peut se permettre de vacciner les plus à risque tout en laissant faire la nature pour les autres. Comme la grippe, en s’adaptant bien sûr aux spécificités de ce virus
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Message par cyd61 Mer Jan 06, 2021 4:05 pm

De plus, ce décompte permanent, ces courbes perpétuel, taux de positivités contre niveau d’occupation des hôpitaux etc va commencer à devenir inutile et contre productif à mon avis. Comme je disais, il faut avoir espoir, on avance vers du mieux, mais on peut pas reprocher à un état comme le RU par exemple de céder à la pression médiatique, quand dans le même temps, ce qui se passe ici se reproduit en permanence et partout au coin des rues des couloirs etc... ces débat permanent sur le nombre de cas ou de morts journaliers, ça participe à la psychose ambiante, qui fait que les états se sentent sous pression, et cherchent à jouer aux apprentis sorciers comme l’angleterre. On peut pas savoir si le virus disparaîtra ou pas , mais dans tout les cas on peut légitimement se dire qu’il est la pour un moment, plusieurs années, on peut pas continuer à vivre à l’angoisse d’un chiffre balancé sur un coin de table que chacun décortiquera à sa manière. Le vaccin est la , ça va se mettre en place, maintenant il est urgent d’apprendre à vivre avec, de réapprendre à vivre, plutôt que passer son temps a avoir peur et vivre en surveillant et cherchant la moindre personne à blâmer pour ce virus. C’est notre façon de vivre qui semble avoir permis à ce malheur d’arriver, assumons tous la responsabilité de ce qui est arrivé, faisons au mieux pour nous , et allons de l’avant.
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Message par FFFF Mer Jan 06, 2021 4:35 pm

Le problème, cyd. C'est qu'avec une seule dose, on ne sait pas si l'immunisation persiste plus de 21j et que si on fait la deuxième dose trop tard, ça ne fait pas recommencer le processus depuis zéro.

Je crois sincèrement que les pays qui décident de se passer de cette deuxième injections le font principalement pour des raisons logistiques et le fait d'aller trop vite pour pouvoir assurer une deuxième dose dans le temps imparti.

Mais bcp se comporte comme s'il n'y avait qu'un seul vaccin qui serait disponible. Donner au maximum de personne la première dose peut simplement vouloir dire utiliser differents par catégorie de personne.

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Message par cyd61 Mer Jan 06, 2021 4:47 pm

FFFF a écrit:Le problème, cyd. C'est qu'avec une seule dose, on ne sait pas si l'immunisation persiste plus de 21j et que si on fait la deuxième dose trop tard, ça ne fait pas recommencer le processus depuis zéro.

Je crois sincèrement que les pays qui décident de se passer de cette deuxième injections le font principalement pour des raisons logistiques et le fait d'aller trop vite pour pouvoir assurer une deuxième dose dans le temps imparti.

Mais bcp se comporte comme s'il n'y avait qu'un seul vaccin qui serait disponible. Donner au maximum de personne la première dose peut simplement vouloir dire utiliser differents par catégorie de personne.

Désolé FFFF, je voulais pas que tu crois que je défendais la décision de se passer de la deuxième dose. Au contraire je pense comme toi, et même si j’ai encore une réserve personnelle me retenant de me faire vacciner pour l’instant si cela était possible, je pense comme toi, le vaccin a été livré avec une notice qui implique deux injections espacés de 21 jours, et je pense qu’il doit être utilisé ainsi. Même si on apprend encore, je pense pas qu’il soit encore le temps de jouer avec les dose de vaccin.

Je dis juste qu’il est pa étonnant de voir des états céder à la pression médiatique alors que la pression est partout en ce moment, car ce qu’on discute ici, on le discute avec tout le monde partout et tout le temps en ce moment. Étant donné que les 3/4 des gens sont comme moi, n’y connaissent rien, c’est pas étonnant que ça soit interprété n’importe comment que la panique gagne et l’impatience et qu’un chef de gouvernement un peu faible cède a l’envie de vouloir aller plus vite pour calmer cette panique, ça c’est juste de la peur électorale, mais c’est pas spécialement étonnant.
Si on commençait nous mêmes par moins alimenter la panique en utilisant pas des chiffres anxiogènes en permanence, on serait peut-être moins exposés à ce genre de connerie que le RU veut faire
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Message par cyd61 Mer Jan 06, 2021 4:59 pm

Ce que je vois comme danger à cette utilisation de chiffres qui disent tout et leur contraire si ils ne sont pas maîtrisés et compris comme il faut, c’est que on est devant un besoin de prise de confiance dans les vaccins qui sont là où arrivent, devant un besoin de regain de confiance envers les décideurs et la science, et ce que je crains c’est que les chiffres utilisés ici ou dans les médias en permanence, décrivent bientôt une envolée du virus du au fêtes des fin d’année où toute prochaine augmentation à venir, c’est que beaucoup de gens traduiront ça par la manière la plus simple et rapide, sans réflexion derrière, c’est que le vaccin est inefficace donc hors de question de se faire injecter un truc expérimental. Et ça retardera encore plus la sortie de crise.
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Message par Nini Mer Jan 06, 2021 5:28 pm

D'un point de vue purement logistique, dans l'hypothèse où les livraisons se font en temps et en heure, il est tout à fait logique d'utiliser toutes les doses disponibles maintenant en comptant sur les 2ème doses qui arriveront plus tard, plutôt que les stocker inutilement pendant 21 jours (avec en plus d'autres contraintes de conservation que cela implique)

Ceci bien sûr en gérant un certain lissage pour ne pas qu'on se retrouve dans 3 semaines avec aucune nouvelle vaccination, parce que toutes les doses qui arrivent sont exclusivement destinées au rappel des 1er vaccinés.

Mais je suppose que comme pour les masques, il va y avoir une montée en cadence de la production de vaccins qui devrait compenser cela.

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Message par FFFF Mer Jan 06, 2021 5:50 pm

cyd61 a écrit:
FFFF a écrit:Le problème, cyd. C'est qu'avec une seule dose, on ne sait pas si l'immunisation persiste plus de 21j et que si on fait la deuxième dose trop tard, ça ne fait pas recommencer le processus depuis zéro.

Je crois sincèrement que les pays qui décident de se passer de cette deuxième injections le font principalement pour des raisons logistiques et le fait d'aller trop vite pour pouvoir assurer une deuxième dose dans le temps imparti.

Mais bcp se comporte comme s'il n'y avait qu'un seul vaccin qui serait disponible. Donner au maximum de personne la première dose peut simplement vouloir dire utiliser differents par catégorie de personne.

Désolé FFFF, je voulais pas que tu crois que je défendais la décision de se passer de la deuxième dose. Au contraire je pense comme toi, et même si j’ai encore une réserve personnelle me retenant de me faire vacciner pour l’instant si cela était possible, je pense comme toi, le vaccin a été livré avec une notice qui implique deux injections espacés de 21 jours, et je pense qu’il doit être utilisé ainsi. Même si on apprend encore, je pense pas qu’il soit encore le temps de jouer avec les dose de vaccin.

Je dis juste qu’il est pa étonnant de voir des états céder à la pression médiatique alors que la pression est partout en ce moment, car ce qu’on discute ici, on le discute avec tout le monde partout et tout le temps en ce moment. Étant donné que les 3/4 des gens sont comme moi, n’y connaissent rien, c’est pas étonnant que ça soit interprété n’importe comment que la panique gagne et l’impatience et qu’un chef de gouvernement un peu faible cède a l’envie de vouloir aller plus vite pour calmer cette panique, ça c’est juste de la peur électorale, mais c’est pas spécialement étonnant.
Si on commençait nous mêmes par moins alimenter la panique en utilisant pas des chiffres anxiogènes en permanence, on serait peut-être moins exposés à ce genre de connerie que le RU veut faire
Lorsque je disais "bcp se comportent", je voulais dire "bcp d'Etat".

@Nini, outre les -80°c l'un des challenge est également le nombre de dose par flacon (5 injections) et le fait qu'une fois sorti de -80°c, il faut l'utiliser dans les 5 jours. De fait il faut avoir une certaine synchro lorsqu'on utilise un flacon car il faut le transporter à -80. Si ça avait été -160°c ça aurait été plus facile, il faudrait juste des conteneurs d'azote liquide mais -80°c est un entre deux assez chiant. Puis il est nécessaire de mettre le vaccin dans le frigo avant l'injection durant au moins 3 h et au maximum 5j
Sur TikTok il y avait cette vidéo d'une pharmacienne aux US demandant à des personnes dans la rue si elle voulait se faire vacciner car il lui restait des doses qui allaient périmer.
Et c'est ainsi le plus grand problème logistique : Gaspiller les doses car les choses n'ont pas été prévues. Mais lorsque tu tentes de tout organiser, ça prend alors un temps fou.

Ainsi on comprend que pour les pays qui veulent garder les deux doses avec 21j d'écart maximum, le rythme de vaccination dépendra très étroitement des arrivées prévues au lieu de vaccination dans les 21 jours suivants.

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Message par louis-ng Mer Jan 06, 2021 6:04 pm

cyd61 a écrit:Ce que je vois comme danger à cette utilisation de chiffres qui disent tout et leur contraire si ils ne sont pas maîtrisés et compris comme il faut, c’est que on est devant un besoin de prise de confiance dans les vaccins qui sont là où arrivent, devant un besoin de regain de confiance envers les décideurs et la science, et ce que je crains c’est que les chiffres utilisés ici ou dans les médias en permanence, décrivent bientôt une envolée du virus du au fêtes des fin d’année où toute prochaine augmentation à venir, c’est que beaucoup de gens traduiront ça par la manière la plus simple et rapide, sans réflexion derrière, c’est que le vaccin est inefficace donc hors de question de se faire injecter un truc expérimental. Et ça retardera encore plus la sortie de crise.
Je vois pas trop pourquoi, dans le cas où il y aurait une nette augmentation des contaminations et des hospitalisations ces toutes prochaines semaines, les gens penseraient que le vaccin est inefficace ! Alors que la France ne fait que démarrer doucement la campagne de vaccination et qu'un très faible nombre de gens ont été vaccinés dans les pays voisins depuis 1 semaine ou 2. Comment faire un tel lien ?

Une grande partie des français préfèrent attendre et voir. Ce n'est pas pour cela qu'ils vont penser que le vaccin est inefficace tant qu'il n'a pas été administré massivement aux personnes prioritaires. Si effectivement les chiffres restent élevés dans 2 ou 3 mois, il sera alors permis d'avoir des doutes. En attendant, je vois pas trop pourquoi les gens seraient encore plus sceptiques à cause du nombre de contaminations croissant. Par contre, qu'ils soient plus sceptiques à cause des organisations perfectibles qui sont mises en place, je peux le comprendre.

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Message par beuje Mer Jan 06, 2021 6:43 pm

schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:De toute façon c’est ce qui semble ce dessiner. Je pense que le but des états est de faire descendre le nombre de mort le plus bas possible de désengorger les hôpitaux et de laisser filer par la suite. Tout le monde sait que les geste barrière ont va pas pouvoir les appliquer indéfiniment, comme tu essaye de le sous entendre.
Enfin sous entendre, expliquer plutôt, tu nous dis que même avec une vaccination étendue il faudrait continuer avec les gestes barrières tant que le virus n’a pas disparu, il me semble illusoire de croire à sa disparition, du moins avant plusieurs années, comme il me semble illusoire de croire que la population va encore accepter de vivre sous cloche, ou confinement ou couvre feu ou derrière des plaques de se plexi et des masques encore plusieurs années.
Donc oui je pense qu’il faille s’attendre à ce que le seul but des gouvernements avec ce vaccin est de faire baisser la pression sur les hôpitaux, de limiter le nombre de mort au maximum et de laisser filer pour le reste pour atteindre une immunité de groupe, ou de laisser s’installer ce virus dans les maladies communes dont tout le monde se fou. Je sais que c’est nouveau et que ça choque encore, mais personne n’a rien à foutre d’une année où la grippe ferait plus de 20000 mort en France

C'est ce que j'avais écrit il y a quelques semaines. Le seul hic c'est l'inconnue sur la durée de l'immunité quand on fait la maladie, surtout quand on l'a fait que "faiblement" (peu de symptomes). Vacciner un maximum de monde avec 2 doses (elles sont achetées, on va pas les jeter quand meme ??) est la meilleure facon d'agir, même si on a deja fait la maladie.

D'ailleurs, on a une idée de la durée d'immunité ? Et est-ce que cette "immunité" (entre guillemet car je pense qu'il ne faut pas compter sur cette pseudo immunité pour se sentir protégé) entrainerai une immunité contre les variants du virus ?

Je profite de ce message pour vous remercier de vos échanges, bien plus intéressants et instructifs que ce que nous propose les médias en général.

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Message par FFFF Mer Jan 06, 2021 6:59 pm

C'est le truc que je pointais précédemment Beuje.
L'immunité conférée par le protocole mis en place, on sait qu'elle dure au moins 3 mois, on ne peut pas se prononcer sur les 1 an, 5 ans etc... en gros on verra s'il sera necessaire de faire des rappels comme pour certains vaccins. C'est pour cela qu'il est bon de ne pas utiliser non plus toutes les doses a disposition d'un seul coup car on n'est pas a l'abris d'une surprise concernant cette duree de protection. C'est aussi pour cela qu'une quantité hallucinante de vaccin a été commandée car il est probable que certains vaccins pourraient conferer une protection plus longue que d'autres sans necessite de rappel.
On aura l'air bien con si on vaccine toute notre population avec le meme vaccin puis qu'on se rende compte que cette protection ne dure en fait pas longtemps... le panachage des vaccins injectés est important. La question est encore plus importante après l'injection d'une seule dose.

Concernant les mutations, pour le coup c'est plutôt la souche Sud Africaine qu'on regarde avec insistance car elle accumule plus de mutation. Je pense que les recherches sont entrain d'être faite, cependant il faut voir que lorsqu'on parle de mutation, on parle de changement très petit dans la forme d'une protéine. Les vaccins et l'immunité conférée, elle protège contre différentes parties de la proteine visée.
Mais surtout, et on en revient a cette histoire de panachage, tous les vaccins mis au point ne visent pas les mêmes régions du virus.

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Message par beuje Mer Jan 06, 2021 7:09 pm

Merci.

Toutefois, j'aurai dû préciser une immunité suite à avoir été positif à la Covid, pas une immunité liée au vaccin.

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Message par oxythan Mer Jan 06, 2021 7:35 pm

FFFF a écrit:..
Concernant les mutations, pour le coup c'est plutôt la souche Sud Africaine qu'on regarde avec insistance car elle accumule plus de mutation. Je pense que les recherches sont entrain d'être faite, ..

j'ai vu passer un papier avant hier, il faut que je remette la main dessus.
Ils ont étudié (il me semble in-vitro) la neutralisation du variant sud africain avec du plasma de malades qui avaient été atteint avec la souche D614G ( donc la souche dominante de la première vague).
La conclusion était que l'immunité acquise neutralisait aussi la nouvelle variante, mais avec 90% de perte d'efficacité. Je n'ai pas très bien compris ce qu'ils avaient mesuré et ce que signifiait ce 90%.

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Message par FFFF Mer Jan 06, 2021 7:42 pm

Je pense que c'est pareil.

Pour l'instant on a un recul du genre 10 mois. J'imagine que puisqu'on entend pas vraiment parler de cas de personnes ayant eu des symptômes du Covid, guéris, puis ayant développer d'autres symptômes excepté de très rares cas, ça voudrait dire qu'au pire, les personnes ayant développé une covid deviendrait des asymptomatiques en cas de second infection mais toujours capable de transmettre la maladie.


Dernière édition par FFFF le Jeu Jan 07, 2021 10:50 am, édité 1 fois

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Message par FFFF Jeu Jan 07, 2021 8:52 am

C'est assez effrayant. Si le nombre de cas reste ainsi au RU, il faudra s'attendre à 1500 morts par jour à un moment. Or il y a un réel risque que les nouveaux cas flirtent avec les 65K quotidien et que le nombre de mort dépasse ainsi cette valeur.

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