Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

+29
Elvis77
Orange
PooP
beuje
Pépé
Bulle
chandleur
Rye
Gautier
Gus
Qwark
Docky
tigo
Adoum
Crouzz
YouYou
Nini
robix29
cyd61
Julienk5
Jaco
PoincarréCicéron
Zelkin
schumi0203
Satoru
Erwee
FFFF
louis-ng
oxythan
33 participants

Page 4 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant

Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Mer Déc 09, 2020 2:13 pm

cyd61 a écrit:
Pour ta dernière réponse, on tombe précisément dans notre dilemme depuis le début de la dissonance entre les spécialistes. Pas plus tard qu’hier je ne sais plus sur quelle chaîne Un médecin disait exactement le contraire, que les vacances scolaires étaient systématiquement un frein lors des épidémies de grippe ou de gastro, que l’on observait à chaque fois un ralentissement dans ces périodes, et qu’il en irait certainement de même pour cette vague qui nous concerne
Ou peut être qu'il n'y a pas de dissonance. J'ai employé le mot de catalyseur pour dire que ça enclenche. Faut voir que le problème n'est pas le nombre de contamination, qui peut être bien plus faibles qu'avant les vacances scolaires, mais plus qui est contaminé.

Je n'arrive pas à mettre les mots lorsque je parle de réseau mais si une personne contamine 3 autres personnes, ça n'aura pas le même impact si ces 3 autres personnes sont des membres de son foyer ou bien si ces 3 autres personnes sont des gens qui vivent dans 3 foyers différents. Dans le deuxième scénario, ces trois personnes risquent de contaminer leur foyer respectifs en plus de connaissances propres à chacun tandis que dans le premier exemple, les membres du même foyer, partageant plus de contact en communs, auront moins de chance de répandre le virus que dans ce second exemple.
Il y a avait une vidéo au début de la pandémie qui montrait comment les personnes rassemblés à une fête sur une plage de Floride, se dispersaient ensuite à travers tout le pays

Le problème des vacances/jeunes c'est le brassage plus que le nombre de contamination. Des gens de tout horizon se rencontre et se passent le virus, il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup de contamination, c'est la notion d'horizon différent qui est importante. Ensuite, le problème viendra lorsque ces personnes d'horizons différents rentreront chez eux, reprendront le travail, l'école etc... chacun d'entre eux participera à la survenue de cluster locaux répartis sur l'ensemble du territoire et bien moins contrôlable. Alors que sans cela, probablement qu'on aurait eu plus de contamination à l'instant t, mais elles seraient probablement bien plus localisées.

Je pense que c'est ce qui pourrait différencier la première vague, assez localisée autour de l'idf et l'est de la France de cette seconde vague qui est sur tout le territoire.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Mer Déc 09, 2020 2:21 pm

louis-ng a écrit:Mais personne n'a dit que seuls les restos et les bars étaient la seule source de contamination. C'est une source importante mais pas la seule. Il y a probablement beaucoup de contaminations sur les lieux de travail, donc touchant une palette d'âges étendue. Et personne, du moins en haut lieu, ne dit que les français sont irresponsables. Au contraire.

Il y a comme un langage de sourd la dessus.
Les bars et restos sont évidemment une source importante de contamination quand ils sont ouverts. Mais comme on les a tous fermés, ce sont d'autres sources de contamination qui deviennent prépondérantes.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 42022
Points : 59916
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par cyd61 Mer Déc 09, 2020 2:39 pm

oxythan a écrit:
louis-ng a écrit:Mais personne n'a dit que seuls les restos et les bars étaient la seule source de contamination. C'est une source importante mais pas la seule. Il y a probablement beaucoup de contaminations sur les lieux de travail, donc touchant une palette d'âges étendue. Et personne, du moins en haut lieu, ne dit que les français sont irresponsables. Au contraire.

Il y a comme un langage de sourd la dessus.
Les bars et restos sont évidemment une source importante de contamination quand ils sont ouverts. Mais comme on les a tous fermés, ce sont d'autres sources de contamination qui deviennent prépondérantes.

C’est pour cela que à moins de mettre la terre entière sous cloche en espérant la disparition du virus qui n’est pas garantie , il va bien falloir apprendre à vivre avec ses hausses et baisse permanente en apprenant à agir vite et bien de manière ciblée. Peut-être que je me trompe, mais ça semble pas être la question que l’on se pose pour le moment, la seule étant de se dire, bon bas les fêtes ça sent le gaz donc on va y mettre un coup de frein maintenant que vous avez bien dépensé pendant 15 jours, et on reprendra les choses plus tard en laissant toujours des millions de personnes dans le brouillard sur leur avenir.
cyd61
cyd61

Messages : 8967
Points : 23136
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par louis-ng Mer Déc 09, 2020 3:40 pm

cyd61 a écrit:J’écoute tout le monde et c’est bien la le drame. C’est que tout le monde dit tout et son contraire et après presque un an on en est toujours au même point, des vérités qui changent d’un jour à l’autre, des stratégies toujours pas au point pour lutter efficacement contre ces vagues successives. Des décideurs qui naviguent à vue.

On peut prendre un cas par exemple tout bête , ça me touche pas particulièrement mais c’est pourtant révélateur de ce qui se passe, on a dis en gros que les cinémas allaient réouvrir le 15 décembre, en toute logique ils se sont préparés en amont, commande de fournitures espaces publicitaires etc... , là maintenant ils sentent le boulet arriver, mais on va attendre le 10 pour leur dire si oui ou non il sont dans la merde. Et on attendra encore éventuellement 4 à 5 jours pour éclaircir si oui ou non ils auront des aides pour tenir, et jusqu’à quel point, quel plafond. Ça c’est un exemple parmi tant d’autres. Et j’entends malheureusement pas grand monde se poser la question de pourquoi on a loupé les objectifs alors qu’on pensait avoir fermé les plus grands lieux d’échanges et de contamination.

Toi même tu sais ces quoi je parle , tu essaye souvent ici de ramener le débat sur les cantines professionnelles sans grand succès
D'abord je ne parle pas que des cantines professionnelles mais de toutes les cantines avec évidemment les cantines scolaires en 1er lieu. Et il me semble évident que ce sont des lieux à risque, mais moins que les restos et bars dans lesquels la "convivialité" est plus grande, les rapports sont plus rapprochés.

Et personnellement, je n'ai pas du tout l'impression que le gouvernement dise tout et son contraire. Comme dans tous les autres pays, les gouvernements naviguent à vue, en fonction des résultats, des conseils des scientifiques (qui varient peu). Ils projettent de prendre telle mesure (toujours avec des "si") mais forcément ça peut changer en cours de route selon les résultats pas vraiment prévisibles.

Mais alors pourquoi "on" a raté les objectifs ? Je crains que personne n'ait vraiment la réponse. Quelle est la tienne ?

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Nextge14

louis-ng

Messages : 8669
Points : 31355
Date d'inscription : 31/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Mer Déc 09, 2020 3:49 pm

Le problème c'est que bcp de personnes ne voient que le facteur "nombre de contamination potentielle" en oubliant que le type de personne qu'on contaminé a une importance encore plus importante.

Les transports sont les lieux les plus critiques car on y rencontre potentiellement bcp de personnes, qui n'ont aucun lien avec nous et dans un lieu clos. Les bars sans restrictions sont problématique là aussi parce qu'on croise également pas mal de gens sans le savoir et qui nous sont étrangers. Mais l'autre problème est ici comportemental : déjà pour aller dans des bars on prend souvent les transports, ce qui ramène au point précédent mais l'alcool diminue le sens de la responsabilité, ce qui fait que les gens ont plus de comportement à risque pendant et après. Par exemple neplus mettre de masque dans les transports par exemple.

Comme dit précédemment s'il y a quelque chose de pire que de contaminé 11 proches, c'est de contaminé 11 personnes qui n'ont aucun lien avec nous et vivant dans des endroits bien diverses

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Zelkin Mer Déc 09, 2020 4:14 pm

Satoru a écrit:
Mais les vieux pas foutus de mettre correctement leur masque, qui restent 1h à tatasser entre eux à la sortie de la boulangerie, ou qui te tiennent des discours à la con, c'est aussi une réalité.

Ma mère est commerçante en Savoie, et elle vit au quotidien ce que tu décris là, ça la rend folle

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signze10
Zelkin
Zelkin
Admin

Messages : 53274
Points : 111799
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 35
Localisation : Lyon

http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par louis-ng Mer Déc 09, 2020 4:23 pm

Le comportement que vous décrivez, est-ce que ce n'est pas propre aux zones moins citadines que les grandes villes ? Lié à l'âge mais pas seulement.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Nextge14

louis-ng

Messages : 8669
Points : 31355
Date d'inscription : 31/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Mer Déc 09, 2020 4:28 pm

Oh désolé, un peu hors sujet mais subitement, le site du ministère a augmenté tous les chiffres de tests de 100 000...
Auparavant le maximum de tests réalisés en France était de 300 000 en une journée autour du confinement. Désormais c'est 400 000 pour la même date What a Face

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par schumi0203 Mer Déc 09, 2020 4:50 pm

A noter qu'il apparait (je sais pas comment c'est mesuré, peut-être avec les données de localisation des opérateurs téléphones) qu'en Belgique le télétravail est bien moins suivi que lors du premier confinement. Évidemment ca joue sur les contamination. Je suis retourné 8 jours au bureau depuis mars (en été) et clairement a midi on doit bien enlever son masque pour manger et donc discuter avec les collegues dans un espace clos et où les distances ne sont pas nécessairement respectées.

Les zones proches des frontières apparaissent aussi plus touchées par la stabilisation (niveau d'infection + élevé à l'étranger ?).

Ce midi, je vais au Carrefour me chercher à manger, et je vois 3 hommes, discutant ensemble rentrer dans le magasin. Ils étaient habillés comme des gens qui travaillent dans un bureau. Ils n'avaient rien à faire ensemble, le télétravail est obligatoire !! Et ce sont ces petites choses qui mises bout à bout mènent à une stabilisation des chiffres, au lieu de continuer la baisse.
On a une stabilisation des chiffres des nouveaux cas et des admissions en hopital actuellement.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 7587
Points : 20089
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 30
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Mer Déc 09, 2020 6:10 pm

FFFF a écrit:Oh désolé, un peu hors sujet mais subitement, le site du ministère a augmenté tous les chiffres de tests de 100 000...
Auparavant le maximum de tests réalisés en France était de 300 000 en une journée autour du confinement. Désormais c'est 400 000 pour la même date What a Face
Et voilà donc une explication :
https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-pourquoi-les-indicateurs-ont-ete-chamboules-en-24-heures-09-12-2020-8413297.php

En gros ils ont revu le mode de calcul car les gens testés plusieurs fois et négatifs n'étaient pas inclus dans les tests, ils ont également inclus les tests antigéniques.
Cependant on remarque toujours cette baisse du nombre de tests effectué depuis le premier jour du confinement et qui s'est stabilisé depuis que les chiffres de nombres de cas journaliers se sont eux aussi stabilisés

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Corona13

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Jeu Déc 10, 2020 1:37 am

Au niveau des admissions hospitalières, on s'est stabilisé (ça ne baisse plus vraiment ) au niveau de ce qu'on avais vers le 20 octobre (donc 9 jours avant le confinement).
Mais ça n'a pas du tout la dynamique de progression de cette période, donc pas vraiment comparable.

Si on prend le taux d'hospitalisation de la 2e vague, ça tourne a une hospitalisation pour 20 positifs.
vu que actuellement on en est a 1500 hospitalisations, on devrais avoir dans les 30 000 cas en face, alors qu'on en est à la moitié.
Donc on semble toujours dans une sous-estimation de l'incidence.
Je m'attend à ce qu'on oscille dans une fourchette entre 200 et 300 morts journaliers jusqu'à la fin décembre, soit entre 4000 et 6000 morts de plus d'ici la fin de l'année, ce qui devrais nous placer au dessus de 60000 morts pour 2020.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 42022
Points : 59916
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Jeu Déc 10, 2020 10:10 pm

Au RU ils viennent de faire la même chose que ce que j'avais prôné : tester en masse les jeunes dans les zones affectées.

Tout ça pour dire que la France a une capacité de test autour de 0.4 millions mais n'utilise que la moitié de cette capacité.
S'il est si difficile d'avoir des gens qui se font tester en ces temps de confinement alors peut être que ce sont les tests qui devraient aller au plus proche des gens

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Ven Déc 11, 2020 10:59 pm

Pour ceux qui aiment voir comment les souches du SARS-COV-2 se répandent : https://nextstrain.org/groups/neherlab/ncov/france?d=tree,map,frequencies&f_country=France&p=full&r=division

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 42022
Points : 59916
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par robix29 Sam Déc 12, 2020 3:27 pm

Le confinement est levé à Paris ? C'est quoi cette manif ?

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat13
robix29
robix29

Messages : 11243
Points : 25179
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 45
Localisation : 29 ou 22

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Dim Déc 13, 2020 9:28 pm

Situation hébdo

En France donc. Encore et toujours le même "étonnement" sur la stagnation des cas. Mais voilà, sont étonnés ceux qui ne regardent pas les data dans leurs globalité. Le Re est actuellement remonté à 0.83 après avoir touché un plus bas à 0.61 sur le plan national. Mais surtout la chose qui peut surprendre est l'allure de cette remontée : Bien plus rapide que suite au déconfinement suivant la première vague. Si on prend donc les chiffres sans regard critique alors ça voudrait dire que le relâchement actuel, en période de confinement, est aussi important que le déconfinement de mai-juin-juillet. Evidemment on ne regarde pas les chiffres bêtement ici et on peut se dire que l'intensité d'une telle évolution est probablement de l'ordre arithmétique plus que épidémiologique. Après avoir dit cela, je ne dis pas qu'il n'y a pas une évolution défaborable de la situation mais elle n'est pas aussi défavorable que les chiffres le montre.

Le problème reste le même : La chute qui a suivi le confinement fut tellement exagérée du fait de la baisse des tests effectués que, alors que le nombre de test est stable à 200 000 par jour désormais. Mais j'ai tout de même l'impression que c'est l'ensemble de la chaîne de remonté des chiffres qui a été affectée par le confinement, car idem, le nombre de patients nouvellement hospitalisé a connu une baisse tellement vertigineuse en début de confinement que ça en était suspicieux. Cette baisse étant à moment plus intense que lors du premier confinement alors même que le confinement actuel n'a rien à voir en terme d'intensité. Au final, seul le nombre de mort suit une évolution attendue pour une raison assez simple : La baisse apparaît moins intense que lors de la première vague.
Le maximum de mort a été atteint autour du 20 novembre à 650 (en moyenne). Au 12 décembre, on est à 380 morts en moyenne, ce qui veut dire qu'en 3 semaines, le chiffre n'a même pas diminué de 50% et en projetant, on peut penser qu'on va atteindre ce cap des -50% après 4 semaines. Si les cas quotidien réels diminuent avec la même intensité, alors ça correspondrait grosso modo à un Re de 0.8 grosso modo ce qui serait plus en phase avec l'intensité du confinement qu'on a eu.
Ceci veut aussi dire que par rapport à notre maximum de cas quotidien (50 000 le 7 Novembre), on serait en fait actuellement à 25 000 cas quotidien si on avait gardé la même capacité de détection qu'en début de confinement, bien loin du seuil des 5000 cas. D'ailleurs ça voudrait en fait aussi suggérer qu'au rythme actuel, ce seuil des 5000 cas ne serait atteint qu'en février !! Sauf à diminuer le nombre de tests effectués.

Ceci soulève alors une question assez importante : Economiquement, socialement et sanitairement parlant, est-il préférable d'avoir un confinement "à la mars-avril" intense mais de "relatif" courte durée ou un confinement qui s'étale de Novembre à Février en étant moins intense ?

Hélas, pour moi la réponse est assez évidente : Un confinement est la solution à employer après avoir collectivement échoué à avoir des mesures de controle du virus efficaces. Il n'est hélas plus le temps de chercher une bonne formule. Si vous vous en souvenez, le Pays de Galles avait tenté d'appliquer une confinement type "firebreak" pendant 5 semaines en Octobre. Un mois seulement après la levé du confinement, la situation est déjà revenue à un niveau excédant la situation précédent le confinement. Deux raisons à cela : La première est le fait qu'un virus se multiplie de manière exponentielle, en gros le nombre de cas double tous les X jours (disons tous les 15 jours). Ainsi, si le confinement est relevé autour des 10 000 cas quotidien, alors 1 mois après ce chiffre sera déjà à 40 000 cas par jour. Par contre si le confinement est levé autour des 1000 cas alors pour atteindre de nouveau les 40 000 cas il faudra 10-12 semaines soit 3 à 3.5 mois.
L'autre raison, et qui est hélas ultra difficile à faire accepter, c'est que le confinement N'EST PAS LA SOLUTION. Un confinement décrit une situation d'urgence qui conduit à enclencher le freinage d'urgence d'un train lorsque les freins conventionnels sont devenus inopérant et que le train a atteint une vitesse dangereuse. Cependant, on ne peut pas constamment conduire ce même train en n'utilisant que son freinage d'urgence. C'est la même chose actuellement, les mesures, les vraies et les seules qui seront efficaces sont celles qui permettront de contrôler le virus en dehors des période de confinement. Or je n'ai pas l'impression que notre gouvernement ait pris la mesure de cela.

Bref, pour en finir avec cette longue partie sur la France... on n'est pas sorti de l'auberge et j'ai l'impression que nous n'avons encore rien vu ! Mais heureusement, nous ne sommes pas les plus à plaindre.



A un niveau plus large désormais:
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Per_1031
Par soucis de visibilité, je n'ai représenté que la 2nde vague.
La semaine dernière j'avais trois pays qui me préoccupaient : l'Allemagne, les USA et l'Italie. Désormais, je pense y ajouter le RU. J'ai l'impression que le gouvernement britannique va dans le bon sens par rapport à ce que j'expliquais précédemment et la nécessité de prendre des mesures pour contrôler le virus en période de non confinement, de plus les tests de masses sont de plus en plus utilisés. Cependant et malgré cela, le gouvernement semble prendre des décisions dans la précipitation. Le confinement (qui n'en avait que de nom) a été levé le 2 décembre alors même que le nombre de cas était encore affreusement haut. Depuis, le nombre de cas est reparti à la hausse et il sera intéressant de voir si cette hausse sera plus ou moins intense qu'avant afin de juger de l'effet du confinement, néanmoins, le fait d'avoir lever le confinement si tôt expose au risque de retourner à 60 000 contamination journalière d'ici à janvier seulement !
L'Allemagne a décidé de mettre ne place un vrai confinement d'ici à Mercredi si je ne dis pas de bêtise, car le nombre de mort augmente de manière très fort. Au final, dans mon relevé, il ne reste plus que la Belgique, l'Espagne et la France à être dans le clan des relatifs bons élèves...

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Dim Déc 13, 2020 10:18 pm

Pour la France, je ne sais plus si je l'ai déjà écrit, mais ce qui explique en grande partie le fait que la baisse du nombre de cas n'a pas été suivie par une baisse aussi nette du nombre des hospitalisations et des décès, c'est qu'on est actuellement dans une "épidémie de vieux". Cet été, c'était une "épidémie de jeunes", mais actuellement, c'est une "épidémie de vieux".

Car si on prend les taux d'incidence par tranches d'âge, ce sont clairement les +70 qui morflent le plus (même s'il y a un possible biais lié au fait que c'est aussi la catégorie qu'on teste le plus, car la plus fragile).

C'est aussi la raison pour laquelle on assiste à un décalage entre le nombre des cas en réanimation (qui a bien baissé) et le le nombre de cas en hospitalisations "classiques" (qui a moins baissé). Car en règle générale, on ne place pas en réanimations les personnes âgées. C'est inutile.

Dire ça, ça ne nous apprend rien de ce que sera la dynamique de l'épidémie dans les prochaines semaines/mois, mais c'est quelque chose d'important pour comprendre la situation actuelle.
Satoru
Satoru

Messages : 9527
Points : 27299
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Dim Déc 13, 2020 10:45 pm

Mais l'évolution du nombre de décès, je ne la trouve pas du tout anormale. Elle correspond à ce qu'on pourrait s'attendre d'un confinement bien moins strict que ne l'était le premier. J'aurais été surpris si cet évolution était en fait aussi rapide, voire plus, que lors du premier confinement, ce qui est le cas des nouvelles contaminations/hospitalisations.
J'avais décrit d'ailleurs ce phénomène de "gérontisme" de l'épidémie en mars pour décrire cette évolution. Les tranches d'âges ne sont pas toutes affectées au même moment. Ce sont d'abord les personnes ultra mobiles et les jeunes qui sont les premiers atteints (on a eu ça en juillet/août), ceci créant un réseau de contamination sur le territoire, puis ensuite, l'épidémie remonte dans les familles pour atteindre les plus âgés (à partir d'Octobre). Bref je ne décrirais pas vraiment la situation actuelle comme différente de celle de l'été, mais plus comme sa continuité. Et c'est d'ailleurs ce scénario qui me fait dire que le virus était sur notre territoire probablement avant Janvier 2020.

De plus il ne faut pas prendre la France comme cas unique de toute manière, tous les pays ont les mêmes phases. Or la Belgique par exemple, qui est probablement le pays qui a eu le 2nd confinement le plus strict de tous, est aussi celui qui a le plus de succès quant à la réduction du nombre de mort quotidien (bien qu'ayant un rythme en deçà de celui de la première phase)

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Lun Déc 14, 2020 11:37 pm

A Londres,.. Deux semaines après avoir été autorisé à ouvrir, les pubs et restaurants devront déjà refermer leurs portes !

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Mar Déc 15, 2020 12:22 am

J'ai l'impression qu'on est a contre-sens complet en France.
Alors que l'épidémie recommence a progresser dans certaines régions, que le nombre de morts journaliers semble avoir touché un point bas... qui reste très élevé, que les entrées en hospitalisation et réanimation ne régressent plus,  et que plusieurs de nos voisins confinent... et bien nous on déconfine.
On se place dans une configuration qui va rendre le début 2021 assez difficile, et les étudiants sont partis pour enchainer un deuxième semestre en distanciel et les restaurants ne sont pas prêts de rouvrir.
On va le payer cher, scolairement, professionnellement, et au niveau des pertes humaines, ce "noël sauvé".

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 42022
Points : 59916
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Mar Déc 15, 2020 12:58 am

Nos voisins qui confinent sont surtout nos voisins qui n'ont pas confiné jusque là. C'est plutôt eux qui sont en retard sur les choses. Le RU lui a déconfiné trop tôt (2 décembre) et bien trop fort. Ils ont fait un système de tier, qui avait de l'idée, mais toujours pas encore assez fort ou bien suivi. Pour l'instant le nombre de mort lui diminue toujours très lentement. Les chiffres des cas, voire même des hospitalisations... je ferais attention avec eux et leur interprétation, comme je l'ai suggéré hier.


Pour être très clair, il y a eu un truc pas net à propos des chiffres des cas et hospitalisation entre le 18 et 23 novembre, un baisse brutale de tous les indicateurs. C'est pas normal et je suis franchement surpris que peu se sont penché là dessus, et ici même vous en êtes témoin que je recasse la même chose à ce sujet. Je ne sais pas si tu te rends compte Oxy mais le 17 novembre on avait 2700 nouvelle hospitalisation puis le 24 novembre, moins d'une semaine après, plus que 1700. Une baisse de 40% en une semaine.
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Hospit10
En rouge j'ai essayé de décrire le rythme de la baisse des nouvelles hospitalisations lors de la première vague. On remarque qu'elle suit une évolution tout a fait normale inversement exponentielle sans accroc.
Par contre pour cette deuxième vague, en vert, au début il y avait un évolution mais si on projette les crêtes, on remarque clairement l'anomalie que je pointais (orange), ce qui fait que depuis les chiffres publiés sont comme largement sous estimés par rapport à l'évolution qu'on aurait pu prédire. J'ai donc l'impression qu'on a comme une sorte de rattrapage qui se met en place et qui se terminera possiblement autour du 20-25 décembre.
Là le graph décrit les nouvelles hospitalisations, mais si on prend les cas de coronavirus quotidiens, on a la même chose, mais surtout à la même date. Ce qui est encore plus intriguant lorsqu'on connaît le décalage de 1 à 2 semaines entre les cas détectés et l'entrée à l'hopital.  
Le moment où on a eu la même chose c'était, à moindre échelle, fin Septembre.

Pour moi tout porte à penser à un bug des report informatique avec un rattrapage du backlog. Il se peut aussi que ce soit aussi lié à la diminution des nombres de tests effectués au même moment. Moins de tests effectués donc au moment de leur admission, les personnes ne rentrent pas encore dans la case Covid mais confirmés plus tard.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Mar Déc 15, 2020 2:05 am

FFFF a écrit:..
Pour être très clair, il y a eu un truc pas net à propos des chiffres des cas et hospitalisation entre le 18 et 23 novembre, un baisse brutale de tous les indicateurs. C'est pas normal et je suis franchement surpris que peu se sont penché là dessus, et ici même vous en êtes témoin que je recasse la même chose à ce sujet. Je ne sais pas si tu te rends compte Oxy mais le 17 novembre on avait 2700 nouvelle hospitalisation puis le 24 novembre, moins d'une semaine après, plus que 1700. Une baisse de 40% en une semaine...

Cela pourrait être une explication :
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3215547/fr/prise-en-charge-a-domicile-des-patients-atteints-de-la-covid-19-et-requerant-une-oxygenotherapie
Les généralistes et infirmiers ont reçu les recommandations fin octobre et ont commencé à mettre ceci en place courant novembre.

Et cela pourrait expliquer que malgré cette chute rapide des nouvelles hospitalisations, la mortalité n'a pas décrue dans les mêmes proportions.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 42022
Points : 59916
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Mar Déc 15, 2020 8:43 am

Et te chute rapide, c'est dans les chiffres des cas également. Ceci une a deux semaines avant celle des hospitalisations, ce qui fait vraiment suggérer que ce que tu avances n'est pas la cause la plus probable. Ce qui est plus probable est un problème dans la détection des cas qui s'est répercuté sur la manière dont les gens ont été rapportés comme malade du coronavirus à l'admission .


Sinon tout autre chose qui m'agace c'est la réaction des pubs et restaurants ici à Londres. Ils déplorent leur fermeture à partir de Mercredi disant qu'il s'agit de leur mois le plus important et critiquent donc l'action du gouvernement alors qu'eux, ont pris toutes les mesures possibles. Pour rappel, les règles qui en vigueur jusqu'à demain c'est aucune réunion sociales entre personnes de foyers différents in-door. Sauf que depuis les 2 petites semaines d'ouverture, je suis allé 3x au pub. On nous a demandé une seule fois si on faisait parti du même foyer afin d'être assis à l'intérieur, on a simplement répondu "oui" et c'est passé comme lettre à la poste. Les deux autres fois, on ne nous a rien demandé du tout. De même, l'hypocrisie de la chose, normalement la consommation d'alcool doit faire parti d'un repas substantiel. Mais commandé un pack de frites pour une table de 5 passe comme repas substantiel dans certains endroits
Pareil pour les resto, ils étaient tous bondés, surtout en première semaine avec des tables bien remplies. Les tables dehors ne sont quasiment pas utilisées. Difficile de croire que tous venaient du même foyer.

Alors peut être que je n'ai pas eu de chance mais de mon point de vue, il est difficile à croire que les pubs et resto ont fait "leur maximum" selon les règles établies pour limiter la propagation. Et ensuite les entendre dire que c'est pas de leur faute mais de la faute du gouvernement, ça me désespère un peu.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46345
Points : 121236
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par schumi0203 Mar Déc 15, 2020 5:45 pm

Il y a pas mal de lockdown party ainsi que des lockdown partouze (dont le fameux euro-député hongrois contre les gays qui était dans une partouze ... gay à Bruxelles) sur le territoire belge. Les autorités durcissent le ton: Ce serait 750€ d'amende par participant et 4000€ pour l'organisateur avec saisie des véhicules et du matériel (futs de biere, platine de dj, et autre matos de soirée).
Triste d'en arriver là quand meme.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 7587
Points : 20089
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 30
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par PoincarréCicéron Mar Déc 15, 2020 6:08 pm

schumi0203 a écrit:Il y a pas mal de lockdown party ainsi que des lockdown partouze (dont le fameux euro-député hongrois contre les gays qui était dans une partouze ... gay à Bruxelles) sur le territoire belge. Les autorités durcissent le ton: Ce serait 750€ d'amende par participant et 4000€ pour l'organisateur avec saisie des véhicules et du matériel (futs de biere, platine de dj, et autre matos de soirée).
Triste d'en arriver là quand meme.
Si les amendes sont censés décourager les gens, il faut mettre des montants proportionnels aux revenus avec un montant minimum.

PoincarréCicéron

Messages : 4819
Points : 9041
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Jaco Mar Déc 15, 2020 10:02 pm

Je suis pessimiste en ce qui concerne la suite des événements. Chez nous, en Belgique, et ce malgré des mesures draconiennes, on arrive plus à faire baisser d’avantage les chiffres. Pire encore, le R est repassé au dessus de 1 dans plusieurs provinces. Ensuite, en ce qui concerne le vaccin, celui de Pfizer ne serait efficace que pendant 2 mois. Étant donné qu’il est impossible de vacciner tout le monde en même temps, j’ai bien peur qu’on ne soit pas prêt à en voir le bout....

Jaco

Messages : 900
Points : 3204
Date d'inscription : 03/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum