Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par PoincarréCicéron Ven 26 Fév - 11:04:08

Orange a écrit:Bon le week-end dernier je suis allé en territoire "contaminé", une petite bourgade loin de la Bretagne, où le variant anglais est bien implanté depuis 15 jours.
Et je comprends mieux pourquoi c'est dûr de juguler l'épidémie :
Une personne positive masquée, en train de discuter (en extérieur) avec ses deux fils et sa belle fille (eux tranquillement non masqués)
Un maraicher positif (avec l'ensemble de sa famille) en train de vendre ses fruits et légumes au marché, moins d'une semaine après son diagnostique
Un mécano ne voulant pas se faire tester alors que bon nombre de ses proches sont positives, et qui trouve malvenu que sa secrétaire prenne des jours de repos si son diagnostique à elle revenait positif.
Une infirmière qui croise des patients positifs dans la rue non masqués.
Un boulanger qui ne porte jamais de masque et qui tape la bise sans difficultés ...

On est pas sorti de ce merdier

edit : j'ai oublié de précisé que l'origine des cas étant vraisemblablement un repas de chasse...
"Normal", il me semble que la Bretagne avait toujours été épargné.

Il me semble que c'est sur certains de ces comportements qu'il faudrait taper plus fort, comme sur ce maraicher.

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Message par louis-ng Ven 26 Fév - 11:07:38

Orange a écrit:Bon le week-end dernier je suis allé en territoire "contaminé", une petite bourgade loin de la Bretagne, où le variant anglais est bien implanté depuis 15 jours.
Et je comprends mieux pourquoi c'est dûr de juguler l'épidémie :
Une personne positive masquée, en train de discuter (en extérieur) avec ses deux fils et sa belle fille (eux tranquillement non masqués)
Un maraicher positif (avec l'ensemble de sa famille) en train de vendre ses fruits et légumes au marché, moins d'une semaine après son diagnostique
Un mécano ne voulant pas se faire tester alors que bon nombre de ses proches sont positives, et qui trouve malvenu que sa secrétaire prenne des jours de repos si son diagnostique à elle revenait positif.
Une infirmière qui croise des patients positifs dans la rue non masqués.
Un boulanger qui ne porte jamais de masque et qui tape la bise sans difficultés ...

On est pas sorti de ce merdier

edit : j'ai oublié de précisé que l'origine des cas étant vraisemblablement un repas de chasse...
ça se passe où, à peu près ? 
Et donc tu sais que tous les gens en question sont positifs ? Tu es allé au milieu d'un vrai cluster...

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Message par PooP Ven 26 Fév - 11:32:50

Alors sans vouloir défendre qui que ce soit, et bien que les comportements que tu cites soient tous complètements idiots il faut savoir que tu n’est plus isolé et ce même si tu es positif une semaine après le test positif ou l’apparition des symptômes. En gros, si toujours positif après 7 jours mais sans symptômes tu retournes travailler, seul ton médecin traitant peut te prolonger ton arrêt s’il le juge nécessaire (ou sur declare.amlie si présence de fièvre uniquement).
Et tu peux me retourner au boulot sans refaire le moindre test.

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Message par FFFF Ven 26 Fév - 11:37:55

Ce sont les "nombreuses failles" dont je parlais... Et il y en a encore plein d'autres

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Message par FFFF Ven 26 Fév - 12:10:28

On parle de la mise en place d'un pass sanitaire. Qui sait, j'avais envoyé un mail au ministère de la santé qui était resté sans réponse, peut être que d'autres ont fait de même.
Mais cette idée est très séduisante car elle permettrait de réouvrir l'épidémie mais aussi d'avoir un réel contrôle sur la diffusion d'infection asymptomatiques. Il faudrait faire cela très intelligemment... genre avec un lien avec l'app anti covid.

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Message par louis-ng Ven 26 Fév - 12:40:31

Le pass ou le passeport sanitaire sont dans les têtes depuis longtemps mais le problème c'est que, actuellement (je viens de le lire ce matin), il y a des personnes vaccinées au Pfizer il y a environ 3 semaines (1 seule dose) et qui sont maintenant contaminées au variant "brésilien" ou au variant "sud-africain". Elles n'ont semble-t-il pas de forme grave mais sont sans doute contagieuses.

Il faut donc avant tout s'assurer que cela ne pourrait pas arriver avec 2 doses puis quelques semaines. Ce qui est loin d'être certain car, par exemple, le Pfizer semble moins efficace contre le variant "brésilien". Je crains donc que l'usage d'un pass ou d'un passeport ne puisse pas se faire dans un futur très proche. Les fabricants de vaccins ont encore pas mal de boulot à mon avis. Je crois d'ailleurs que le Pfizer est en cours d' "amélioration" ou de mise à jour pour gérer les variants récents.

Mais l'utilité d'un pass ou passeport est cependant réelle car il est nettement préférable de réunir beaucoup de gens tous vaccinés dans un lieu, plutôt que d'en réunir avec une partie non vaccinée.

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Message par SinseRemi Ven 26 Fév - 13:04:43

D'un côté je suis vraiment pour le pass vaccinal car cela va permettre de retrouver une vie presque normale pour les gens qui auront le précieux totem, de l'autre je commence à me dire qu'avec mon âge, 30 ans, je ferai partie des derniers vaccinés, et donc j'ai peur de faire partie des sacrifiés (car à la vitesse où l'on vaccine, j'ai peu d'espoir de l'être avant l'été, et pourtant je suis 1000 fois volontaire pour me faire vacciner...).
Ma copine, pharmacienne, a la chance de recevoir une première dose du vaccin AstraZeneka lundi, je vous dirai si elle a quelques symptômes par la suite mrgreen

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Message par FFFF Ven 26 Fév - 13:13:42

louis-ng a écrit:Le pass ou le passeport sanitaire sont dans les têtes depuis longtemps mais le problème c'est que, actuellement (je viens de le lire ce matin), il y a des personnes vaccinées au Pfizer il y a environ 3 semaines (1 seule dose) et qui sont maintenant contaminées au variant "brésilien" ou au variant "sud-africain". Elles n'ont semble-t-il pas de forme grave mais sont sans doute contagieuses.

Il faut donc avant tout s'assurer que cela ne pourrait pas arriver avec 2 doses puis quelques semaines. Ce qui est loin d'être certain car, par exemple, le Pfizer semble moins efficace contre le variant "brésilien". Je crains donc que l'usage d'un pass ou d'un passeport ne puisse pas se faire dans un futur très proche. Les fabricants de vaccins ont encore pas mal de boulot à mon avis. Je crois d'ailleurs que le Pfizer est en cours d' "amélioration" ou de mise à jour pour gérer les variants récents.

Mais l'utilité d'un pass ou passeport est cependant réelle car il est nettement préférable de réunir beaucoup de gens tous vaccinés dans un lieu, plutôt que d'en réunir avec une partie non vaccinée.

Attention, passeport vaccinal et pass sanitaire, ce n'est pas la même chose. L'un réfère à l'état de vaccination tandis que l'autre réfère plus à l'etat de négativité prouvé par un test PCR.

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Message par louis-ng Ven 26 Fév - 13:27:47

Dans ce cas, je ne vois pas trop l'intérêt d'un pass sanitaire. On peut être négatif un jour j et positif le lendemain. ça m'étonnerait fort qu'un test PCR négatif ouvre les portes aujourd'hui fermées... D'ailleurs ce serait déjà fait.

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Message par FFFF Ven 26 Fév - 13:44:10

C'est fait dans le cadre des voyages de retour en France en provenance de L'UE

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Message par louis-ng Ven 26 Fév - 14:12:25

Oui mais comme je le disais ce serait très étonnant que cela suffise à ouvrir les portes aujourd'hui fermées. Seule la vaccination peut le permettre.

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Message par FFFF Ven 26 Fév - 14:59:58

Le passeport vaccinal est juridiquement trop faible en France, étant donné que la vaccination n'est pas ouverte à tous, ça serait une chose inconstitutionnelle puisque mettrait les français dans une position d'inégalité potentielle.

L'idée d'un pass sanitaire est un entre deux mais avec un avantage évolutif qui pourrait le faire tendre vers une efficacité analogue. Ca ne se substitue pas aux règles, ça vient en complément, avec le dogme que, en France comme en Europe, on ne sait pas vraiment réduire le nombre de cas autrement que par le confinement, exception peut être de l'Allemagne et... assez étonnemment, de l'Espagne actuellement.
Il faut un système de base clair et très strict, comme les seuils définis par le gouvernement lui même il y a plusieurs mois mais.... jamais appliqués :

Au niveau du département
5- Incidence > 250 pour 100'000 hab sur 15 jr
4- Incidence 150-250
3- Incidence 50-150 et au moins 300 tests pour 100'000 habitants
2- Incidence 10-50 et au moins 300 tests pour 100'000 habitants
1- Incidence 0.2 - 10 et au moins 300 tests pour 100'000 habitants
0- Incidence < 0.2 mais avec au moins 300 tests pour 100'000 habitants

Au niveau 5 on a le confinement dans sa stricte application, comme en mars. Cependant une dérogation (pass sanitaire) est donnée sous présentation d'un test PCR négatif de moins de 72h pour les déplacements de plus de 1 km (aller au taf inclus). Au niveau 4 le même confinement mais avec ouverture des magasins non essentiels assorti d'une jauge moyenne de 1 personne par 10m² et soumise au pass sanitaire . Au niveau 3, on lève la restriction de déplacement, on diminue la jauge dans les magasins non essentiels et on ouvre les salles de cinéma/spectacle avec une jauge de 1 personne par 10m² et sous présentation, là aussi, du pass sanitaire. Au niveau 2, on baisse toutes les jauges précédentes, on enlève la nécessité du pass sanitaire pour les commerces non essentiels et on ouvre restaurant, bar, salle de sport avec une jauge de 1 personne par 10m² et sous présentation d'un pass sanitaire.  Réunion privés de 6 personnes et 2 foyers différents possibles mais pass sanitaire recommandé
Au niveau 1 : On baisse toutes les jauges
Au niveau 0, on lève toutes les restrictions/jauges et nécessité d'un pass sanitaire (excepté en provenance de l'étranger)

Le truc important c'est que chaque seuil DOIT être étudié avec pour finalité de faire passer dans le seuil précédent, pas de créer une stagnation. Donc il faudra probablement modifier les règles des jauges.


EDIT : Et un truc important à préciser, 1) Vacciner ou pas, les personnes doivent faire le test PCR 2) Le test PCR offre des déplacements illimités et une entrée dans les magasins illimitée, par contre il doit se limiter à 2 activités type resto, pub, bars, spectacle, ciné ou sport par test. De plus, et c'est à débattre, je pense qu'il d'avoir 5j incompressibles entre la fin du premier pass et la délivrance du second pass pour les niveau 5 à 3

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Message par schumi0203 Ven 26 Fév - 18:58:00

Voilà, normalement la 3eme vague a bien commencé chez nous en Belgique (hausse des hospi assez sensible, et un peu partout). Une pensée aux imbéciles qui voulaient deconfiner davantage il y a quelques semaines. On ne les entend jamais une fois que ça remonte, dommage.


Les gens peuvent protester contre un gouvernement, contre le racisme et plein d'autres choses d'humain, mais pas d'un virus. Il s'en moque et se ravit de voir des regroupements.

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Message par Erwee Ven 26 Fév - 19:43:54

schumi0203 a écrit:Voilà, normalement la 3eme vague a bien commencé chez nous en Belgique (hausse des hospi assez sensible, et un peu partout). Une pensée aux imbéciles qui voulaient deconfiner davantage il y a quelques semaines. On ne les entend jamais une fois que ça remonte, dommage.


Les gens peuvent protester contre un gouvernement, contre le racisme et plein d'autres choses d'humain, mais pas d'un virus. Il s'en moque et se ravit de voir des regroupements.

Et pourtant... Laughing

En Wallonie, le couvre-feu est porté de minuit à 5 heures, à partir du 1er mars
https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_comite-de-concertation-en-wallonie-le-couvre-feu-est-porte-de-minuit-a-5-heures-a-partir-du-1er-mars?id=10706984

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Message par schumi0203 Ven 26 Fév - 21:02:07

C'est davantage une harmonisation avec la Flandre. Et Bruxelles ne suit pas car il y a eu trop d'emmerdes ces derniers jours dans les parcs.

On reste donc avec notre seul et unique personne que l'on peut voir a l'intérieur et nos 4 contacts a l'extérieur avec masque.

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Message par Satoru Ven 26 Fév - 21:20:39

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er février : 4347 (4240) => +15 => 20516
2 février : 23337 (22086) => +179 => 20695
3 février : 26362 (26916) => -79 => 20616
4 février : 23448 (23770) => -46 => 20570
5 février : 22139 (22858) => -103 => 20467
6 février : 20586 (24392) => -544 => 19923
7 février : 19715 (19235) => +69 => 19992
8 février : 4317 (4347) => -4 => 19988
9 février : 18870 (23337) => -639 => 19349
10 février : 25387 (26362) => -139 => 19210
11 février : 21063 (23448) => -341 => 18869
12 février : 20701 (22139) => -205 => 18664
13 février : 21231 (20586) => +92 => 18756
14 février : 16546 (19715) => -453 => 18303
15 février : 4376 (4317) => +8 => 18311
16 février : 19590 (18870) => +103 => 18414
17 février : 25018 (25387) => -53 => 18361
18 février : 22501 (21063) => +205 => 18566
19 février : 24116 (20701) => +488 => 19054
20 février : 22371 (21231) => +163 => 19217
21 février : 22046 (16546) => +786 => 20003
22 février : 4646 (4376) => +39 => 20042
23 février : 20064 (19590) => +68 => 20110
24 février : 31519 (25018) => +929 => 21039
25 février : 25403 (22501) => +415 => 21454
26 février : 25206 (24116) => +156=> 21610

Ralentissement ? On va rester prudent. La dernière fois que j'ai dit ça, c'était mardi, et le lendemain, il y a eu rattrapage.
Satoru
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Message par oxythan Ven 26 Fév - 21:58:16

Le point hebdo sur les variants:
https://biogroup.fr/actualites/les-variants-covid-19-semaine-7-ou-en-est-on-en-france/

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Carte-positifs-variant-anglais-semaine7-1200x758

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Carte-positifs-variant-sud-africain-bresilien-semaine7-1200x757

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par oxythan Ven 26 Fév - 22:40:56

Si on regarde avec un peu de recul, la mortalité régresse plutôt bien depuis début février (un peu partout sauf en PACA et Ile de France ou elle progresse légèrement ou alors se maintient).
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 EvK-ztSXIAAoLl_?format=png&name=medium

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Orange Ven 26 Fév - 23:20:50

louis-ng a écrit:
ça se passe où, à peu près ? 
Et donc tu sais que tous les gens en question sont positifs ? Tu es allé au milieu d'un vrai cluster...

ça se passe dans le centre de la France, dans une zone rurale, où tout le monde se connait et où les nouvelles vont vite... enfin pas assez tout de même car ce n'est qu'une fois sur place que j'ai découvert effectivement que j'étais au milieu d'un cluster. affraid

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Message par Orange Ven 26 Fév - 23:23:56

PooP a écrit:Alors sans vouloir défendre qui que ce soit, et bien que les comportements que tu cites soient tous complètements idiots il faut savoir que tu n’est plus isolé et ce même si tu es positif une semaine après le test positif ou l’apparition des symptômes. En gros, si toujours positif après 7 jours mais sans symptômes tu retournes travailler, seul ton médecin traitant peut te prolonger ton arrêt s’il le juge nécessaire (ou sur declare.amlie si présence de fièvre uniquement).
Et tu peux me retourner au boulot sans refaire le moindre test.

affraid Positif sans symptomes, tu retournes bosser ?!? Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 3088660768

Et bien tu m'apprends un truc

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Message par PooP Sam 27 Fév - 6:41:56

Oui oui je confirme...mais après les 7 jours (enfin 10 dorénavant) d’isolement.

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Sam 27 Fév - 8:59:18

La tendance est à la hausse actuellement en Europe, et il y a 2 pays à l'ouest où la hausse est particulièrement prononcée, ce sont les Pays-Bas et l'Italie.
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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Sam 27 Fév - 12:46:54

Petit bilan

En France
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La baisse du nombre de mort se confirme et atteint tout de même un niveau assez remarquable compte tenu de l'absence de confinement. On atteint du -15% par semaine. Juste pour comparer, au plus fort du confinement de Novembre, cette baisse était de -20%. On ne peut s'empêcher de penser donc qu'on a là l'effet des premières vaccinations sur les personnes agées. La France est d'ailleurs un sujet d'étude intéressant pour mesurer cet effet car depuis janvier les règles y sont à peut prêt stable et entraîne une stagnation naturelle des cas. Dans ce contexte, cette baisse qui a débuté au tout début Février mais qui a eu une récente accélération semble s'expliquer par la vaccination. Cependant je reste au conditionnel car le nombre de nouvelles entrées à l'hôpital ne suit pas de variation si importante, il y a certes eu une baisse, mais celle ci semble s'être déjà émoussée et n'était pas si impressionnante que ça. Ce qu'il peut se passer c'est que soit on a de meilleurs traitements pour les personnes hospitalisées, soit la baisse du nombre de mort repose sur les 90+ alors que les nouvelles hospitalisations sont fortement influencées par les 65-80+.
Cependant, le fait de voir une diminution si sévère du nombre d'admission chez les 90+ , très importante chez les 80+, modérée chez les 70+ et absente en deçà suggère fortement un effet vaccin. Le gros hic reste qu'on n'a hélas rien à proposer pour les 65-74 ans et probablement que pour eux, le vaccin J&J qui arrivera sera salvateur, à moins que Astra Zenenca réussisse à publier des chiffres démontrant l'efficacité du vaccin pour les 55+. C'est d'ailleurs dingue qu'après tout ça de temps, alors que le vaccin est massivement utilisé au RU quelque soit les tranches d'âges, aucun chiffre n'ait été avancé.

Malgré le fait que la campagne de vaccination semble porter ses fruits, il est important, voire même crucial, de se concentrer sur la diminution du nombre de cas puisque cette situation est IDEALE pour sélectionner des variants résistants : Forte reproduction virale qui favorise les mutations, pression de sélection réalisée par les vaccins. Hélas, lorsqu'on regarde l'évolution du taux d'incidence, le même schéma semble se reproduire : Il est en augmentation principalement chez les personnes âgées de 20 à 50 ans et il y a un risque à ce qu'il se transfert vers les populations plus âgées. Bref, attention au relachement.


Au niveau plus large
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 39 Avr_7_17
La semaine dernière, telle une éclaircie, les pays du panel étaient comme à l'unisson et tous orientés à la baisse ! Hélas ce n'est plus le cas désormais, la faute à l'Espagne et aux Etats-Unis d'Amérique. Pour les USA, ces sursauts sont courants et probablement passagers, par contre, pour l'Espagne, j'avais trouvé la baisse du nombre de mort trop impressionnante pour être vraie, il faudra donc surveiller pour que ça ne reparte pas durablement à la hausse. Cependant le pays est lui aussi bien avancé dans son programme de vaccination. Donc faut voir.
Pour le reste, disons que ça continue dans sa lancée.

Une chose important à remarquer mais qui n'apparaît pas sur ce graph, c'est l'évolution des cas au Royaume Uni et en Allemagne : Deux pays sont confinement. Au RU il commence à y avoir un tassement, en Allemagne cette baisse est tout simplement stoppée et les chiffres remontent légèrement. Pour le RU, il faut voir comment ça va se traduire, si la baisse se tasse d'avantage alors ça sera assez troublant alors même que 18 millions de personnes ont déjà reçu leur première dose de vaccin et que la campagne va encore s'accélérer avec l'ouverture aux 40+. D'ailleurs je suis étonné de cette omerta médiatique autour de la campagne de vaccination où on doit dire que du bien. Dans la presse on vente "le succès extraordinaire de la meilleure campagne au monde" alors que dans les couloirs de la communauté scientifique, les critiques fusent toujours. Dernier en date : Le fait qu'on ne parle pas du fait que le vaccin Astra Zenenca entraîne des effets secondaires assez costaud de type syndrome grippal alors que dans bcp d'autres pays, c'est ça qui fait l'actualité.

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Message par Satoru Sam 27 Fév - 18:14:05

schumi0203 a écrit:Voilà, normalement la 3eme vague a bien commencé chez nous en Belgique (hausse des hospi assez sensible, et un peu partout). Une pensée aux imbéciles qui voulaient deconfiner davantage il y a quelques semaines. On ne les entend jamais une fois que ça remonte, dommage.


Les gens peuvent protester contre un gouvernement, contre le racisme et plein d'autres choses d'humain, mais pas d'un virus. Il s'en moque et se ravit de voir des regroupements.

Les chiffres du jour sont bons en Belgique. 2700 contre 3400 samedi dernier.

C'est la première baisse depuis 1 semaine. À confirmer sur la durée...
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Message par schumi0203 Sam 27 Fév - 18:53:05

Satoru a écrit:
schumi0203 a écrit:Voilà, normalement la 3eme vague a bien commencé chez nous en Belgique (hausse des hospi assez sensible, et un peu partout). Une pensée aux imbéciles qui voulaient deconfiner davantage il y a quelques semaines. On ne les entend jamais une fois que ça remonte, dommage.


Les gens peuvent protester contre un gouvernement, contre le racisme et plein d'autres choses d'humain, mais pas d'un virus. Il s'en moque et se ravit de voir des regroupements.

Les chiffres du jour sont bons en Belgique. 2700 contre 3400 samedi dernier.

C'est la première baisse depuis 1 semaine. À confirmer sur la durée...


On était autour de 1900 cas par jour en moyenne il y a 7 jours, on est monté a 2300 cas en moyenne sur 7 jours (en excluant toujours les 4 derniers jours car les chiffres ne sont pas consolidés). Je ne trouve pas les chiffres sur 24h très relevant, car il peut y avoir pas mal de variabilité d'un jour à l'autre, meme si on compare deux mêmes jours de deux semaines. Les chiffres hebdomadaires sont donc plus faibles. Sur 24h, on a eu 3000 nouveaux cas. Et le taux de positivité remonte aussi (donc c'est pas lié a davantage de tests réalisés).
A côté de ça, les hospi et soins intensifs remontent. 200 nouvelles admissions à l'hosto en 24h, le vendredi. On était sur une moyenne de 125 nouvelles admissions par jour. D'ici une semaine, il y a de grandes chances qu'entre du bruit statistique ou le début de la 3eme vague on y voit plus clair. Mais étant donné la conjonction de plusieurs observations, il y a peu de chances que cela ne soit que du bruit statistique.

Ils utilisent aussi un baromètre basé sur des sondages pour vérifier l'adhésion des mesures. Il en ressort une plus faible application des mesures ces 10 derniers jours (vous avez peut-être vu des images de parc dans les médias, mais cela ne se résume malheureusement pas qu'à cela).

Edit: Le dernier jour "consolidé" est le 23 février: 2912 cas. Une semaine avant (16 février): 2397 cas

Le rapport officiel, mis à jour tous les matins se trouve ici https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

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