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Message par Jovial Mar Jan 12, 2021 9:46 am

Moi je tire pas sur l'ambulance, mais faut vraiment que je me retienne. Il a vraiment du mal à ne pas se trouver d'excuse...
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Message par Erwee Mar Jan 12, 2021 10:12 am

Tampopo a écrit:
Hangar18 a écrit:
Zelkin a écrit:2012 n'était pas la 2e chance de Grosjean en F1, c'était sa vraie 1ere, après le cadeau empoisonné de 2009

Massa n'a pas été lâché après sa première saison catastrophique, il a fait 25 000 km dans une Ferrari

Chaque trajectoire est différente, c'est jamais entièrement comparable. On est d'accord que ça aurait été injuste qu'il n'ait pas une première vraie chance (pas comme en 2009), mais dans un business aussi impitoyable où tu te fais has-beeniser très rapidement, revenir en 2012 était déjà une belle opportunité (son titre 2011 en GP2 n'est quand même pas impérial alors qu'il y était depuis un moment, et d'autres champions GP2 n'ont jamais mis les pieds en F1), puis être prolongé pour 2013 en était une autre.

Si on écoute Grosjean, sa carrière n'a pas décollé parce qu'il était dans la mauvaise génération, que la sanction à Spa 2012 était trop dure, que Webber lui a fait une sale réputation, qu'il a dû laisser passer Kimi à quelques occasions etc.

Alors que bon, fin 2013, on n'est qu'à deux saisons complètes sur les neuf de sa carrière et vu son dernier tiers de saison, tout reste à jouer pour lui ! Même fin 2015, sa réputation est très bonne, on garde en tête sa fin de saison 2013, son podium à Spa. Début 2016 il régale avec Haas, mais voilà, faut tenir ça sur la durée ! On n'est qu'à 4 saisons sur 9 à ce moment-là... Et pourtant si on écoute Grosjean, le petit monde de la F1 tout entier s'est ligué contre lui pour lui barrer la porte des top teams dès 2012. C'est vraiment un manque de lucidité de sa part.

Quant aux 33 points d'écart entre Vettel et Webber au soir de Singapour, c'était aussi la différence entre la 2e et la 5e place du championnat, Webber était à 62 points d'Alonso à six courses de la fin, son titre était déjà plus ou moins envolé

Oui si on regarde depuis notre point de vue évidemment c'était mort. Mais dans la tête de Webber ça ne l'était probablement pas... D'où sa réaction.

Surtout que le gars démarre directement dans une très bonne auto en 2012. Le rêve pour une première véritable saison.

La mauvaise génération? Ricciardo débute en 2011. Pérez aussi. Bottas en 2013. Quand Ferrari recherche un pilote pour remplacer Massa après la Hongrie, Grosjean ne dépasse même pas les 50 points (après 10 GP!!!) malgré une missile entre les mains, donc encore heureux qu'il reste sur la touche.

+1

Il peut s'estimer heureux de ne pas avoir été traité comme Montagny par Renault/Lotus.
J'imagine que l'appui de Christophe de Margerie (ancien PDG de TOTAL) a très largement contribué à son arrivée ainsi qu'à son retour en F1.

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Message par Big one Mar Jan 12, 2021 10:24 am

Total c'est à partir de 2011.

En 2009, il sert de fusible pour la saison merdique d'Enstone.

Ensuite comparer Montagny et Grosjean c'est fort de café.

T'en as un dont le seul titre c'est champion équivalent F3 à 24 ans et l'autre qui est champion Formule Renault/F3 Euroseries/Gp2 Asie et 4ème en GP2.

Trouve moi un gars au palmarès de Grosjean à cet age qui reste sur la touche indéfiniment.
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Message par Erwee Mar Jan 12, 2021 11:00 am

Big one a écrit:Total c'est à partir de 2011.

En 2009, il sert de fusible pour la saison merdique d'Enstone.

Ensuite comparer Montagny et Grosjean c'est fort de café.

T'en as un dont le seul titre c'est champion équivalent F3 à 24 ans et l'autre qui est champion Formule Renault/F3 Euroseries/Gp2 Asie et 4ème en GP2.

Trouve moi un gars au palmarès de Grosjean à cet age qui reste sur la touche indéfiniment.

Oui, et c'est pas le biais de Total que Romain a eu le droit à son retour... Wink
La comparaison est difficile car les deux n'ont pas eu les mêmes chances. Mais Montagny avait cette faculté de donner à sa carrière une progression constante lorsqu'on lui en donnait les moyens.

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Message par Hangar18 Mar Jan 12, 2021 11:36 am

Non mais son retour en F1 en 2012 est entièrement justifié, y a rien à redire là-dessus.
C'est juste embêtant que Grosjean continue de penser que sa carrière s'est joué sur des trucs qui datent d'il y a 7-8 ans, alors qu'il s'en est passé des choses depuis et que quand les opportunités se sont ouvertes, il n'était plus en haut des listes des top teams pour des raisons sportives.

Mais il y a un autre exemple de la même génération, c'est Hülkenberg. Quand je vois la hype autour de lui et qu'on parle de rendez-vous manqué entre lui et les top teams je comprends pas trop.

Pour l'un comme pour l'autre, il y a un rendez-vous manqué fin 2013, alors qu'ils font une fin de saison en trombe et que Kimi signe pour Ferrari. Certes. Bon, au moment où Ferrari signe Kimi, c'est entièrement justifié même si la suite de la saison a pu les faire douter. Sauf que Kimi ne signe que pour 2 ans (2014-2015) et qu'après, il ne signe plus que des contrats d'un an. Si Grosjean ou Hülkenberg avaient été plus convaincants, ils auraient eu leur chance. En 2018, si Grosjean avait fait une saison parfaite et terminé 7ème du championnat avec sa meilleure monoplace depuis 2013, il aurait peut-être été envisagé. Mais à la place, il termine 14ème derrière Leclerc et sa Sauber.

L'autre opportunité, c'est fin 2016 et la retraite de Rosberg : ceux qui sont envisagés, c'est Bottas et Pérez, les plus convaincants dans le midfield. Pas Grosjean ou Hülkenberg, qui sortent de saisons mitigées.

Et aujourd'hui, alors qu'une opportunité se présente chez Red Bull, c'est celui qui n'a quasiment plus fait un pas de travers depuis 2014 qui l'a chopé.

Bref, oui les opportunités dans un top team sont rares et la hype autour d'un pilote peut redescendre aussi vite qu'elle est montée. N'empêche que si Grosjean et Hülkenberg ont loupé les opportunités chez Ferrari (2014, 2016, 2019, 2020), chez Mercedes (fin 2016, voire fin 2018) et chez Red Bull (fin 2020), c'est parce qu'ils se sont fait passer devant par des pilotes qui sont loin d'être imbattables (Bottas, Kimi, Pérez). Ca veut bien dire que Grosjean/Hulk, c'est du plan C pour les top teams. Y a pas de rendez-vous manqué les concernant.

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Message par louis-ng Mar Jan 12, 2021 11:44 am

Et on peut ajouter que la raison de leur non promotion dans des top teams ou des teams juste derrière, ce n'est pas leur vitesse pure, c'est autre chose. Pour Grosjean c'est manifestement sa trop grande émotion, son manque de froideur. Pour Hulk je ne sais pas exactement mais je crois qu'Abiteboul avait fait mention d'un défaut chez Hulk. Peut-être aussi un manque d'ambition, de confiance, de soutiens, de relations dans le paddock.

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Message par Big one Mar Jan 12, 2021 1:59 pm

louis-ng a écrit:Et on peut ajouter que la raison de leur non promotion dans des top teams ou des teams juste derrière, ce n'est pas leur vitesse pure, c'est autre chose. Pour Grosjean c'est manifestement sa trop grande émotion, son manque de froideur. Pour Hulk je ne sais pas exactement mais je crois qu'Abiteboul avait fait mention d'un défaut chez Hulk. Peut-être aussi un manque d'ambition, de confiance, de soutiens, de relations dans le paddock.

Abiteboul avait expliqué que Hulkenberg avait tendance à craquer sous la pression lorsque il avait une opportunité.

En gros qu'il "chokait".
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Message par Bob F1 Mer Jan 20, 2021 12:33 pm

Hey les amis, voilà une petite preview concernant la saison 2021, et on parle de Williams, Haas et Alfa Romeo ! Quels sont vos pronostiques pour ces 3 équipes ? Vous pensez qu'ils vont se relever en 2021 ou aucune chance ? Personnellement je vois aucune chance, sauf peut-être pour Alfa Romeo si le moteur Ferrari s'améliore drastiquement.


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Message par louis-ng Mer Jan 20, 2021 1:21 pm

Je pense que Haas et Alfa vont progresser car le moteur Ferrari doit récupérer une bonne partie de ce qu'il a perdu il y a un an. Je crois aussi que Haas, malgré ses 2 rookies, va progresser car l'équipe a été renforcée par quelques personnes du staff Ferrari, ce qui devrait compenser le départ de 2 pilotes expérimentés. Je pense aussi que Ferrari va aider au maximum Haas à cause ou grâce à la présence de Schumacher qui est dans les "petits papiers" de Ferrari. Ils vont soutenir Haas comme ils ne l'ont jamais fait.

Mais AlphaTauri devrait continuer à bien se comporter et ce sera difficile d'être devant cette écurie. A mon avis, cette année plus que jamais la lutte dans le peloton risque d'être ardue et serrée entre un maximum d'équipes, seule Williams continuant probablement d'être en retrait car peu de progrès sont attendus en 2021 dans cette écurie contrairement à toutes les autres.

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Message par Tampopo Mer Jan 27, 2021 5:57 am

Hangar18 a écrit:Non mais son retour en F1 en 2012 est entièrement justifié, y a rien à redire là-dessus.
C'est juste embêtant que Grosjean continue de penser que sa carrière s'est joué sur des trucs qui datent d'il y a 7-8 ans, alors qu'il s'en est passé des choses depuis et que quand les opportunités se sont ouvertes, il n'était plus en haut des listes des top teams pour des raisons sportives.

Mais il y a un autre exemple de la même génération, c'est Hülkenberg. Quand je vois la hype autour de lui et qu'on parle de rendez-vous manqué entre lui et les top teams je comprends pas trop.

Pour l'un comme pour l'autre, il y a un rendez-vous manqué fin 2013, alors qu'ils font une fin de saison en trombe et que Kimi signe pour Ferrari. Certes. Bon, au moment où Ferrari signe Kimi, c'est entièrement justifié même si la suite de la saison a pu les faire douter. Sauf que Kimi ne signe que pour 2 ans (2014-2015) et qu'après, il ne signe plus que des contrats d'un an. Si Grosjean ou Hülkenberg avaient été plus convaincants, ils auraient eu leur chance. En 2018, si Grosjean avait fait une saison parfaite et terminé 7ème du championnat avec sa meilleure monoplace depuis 2013, il aurait peut-être été envisagé. Mais à la place, il termine 14ème derrière Leclerc et sa Sauber.

L'autre opportunité, c'est fin 2016 et la retraite de Rosberg : ceux qui sont envisagés, c'est Bottas et Pérez, les plus convaincants dans le midfield. Pas Grosjean ou Hülkenberg, qui sortent de saisons mitigées.

Et aujourd'hui, alors qu'une opportunité se présente chez Red Bull, c'est celui qui n'a quasiment plus fait un pas de travers depuis 2014 qui l'a chopé.

Bref, oui les opportunités dans un top team sont rares et la hype autour d'un pilote peut redescendre aussi vite qu'elle est montée. N'empêche que si Grosjean et Hülkenberg ont loupé les opportunités chez Ferrari (2014, 2016, 2019, 2020), chez Mercedes (fin 2016, voire fin 2018) et chez Red Bull (fin 2020), c'est parce qu'ils se sont fait passer devant par des pilotes qui sont loin d'être imbattables (Bottas, Kimi, Pérez). Ca veut bien dire que Grosjean/Hulk, c'est du plan C pour les top teams. Y a pas de rendez-vous manqué les concernant.

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Plutôt qu'une montée en puissance surprenante de Grosjean, moi je pense surtout que Räikkönen lâche l'affaire car je vois mal un pilote finir une saison avec la même motivation que par le passé en travaillant dans une mauvaise ambiance (signature chez "son ex" qui passe très mal, la conférence de presse de Singapour qui humilie Lotus, les grosses tensions en Corée et Japon dixit Thibault Larue* présent dans le team, le gros clash en Inde, menace de ne pas faire Abu Dhabi, puis opération du dos très "surprenante") avec aucun salaire en plus. Car le coup du numéro 2 à 100 points qui bat subitement son coéquipier du jour au lendemain, cela me semble gros quand même, surtout comme tu le souligne très justement, il ne montre plus grand chose par la suite et rate constamment les opportunités en or pour les transferts.

Hulkenberg ne domine pas un Pérez décoté après son passage chez Mclaren donc rien de bien surprenant qu'il ne monte jamais plus haut. Dans une petite forme, Ricciardo le bat assez facilement en qualif et en course alors en 2020...

Pour fin 2016, je pense que Mercedes envisage seulement Bottas. Proche de Wolff, choix le plus logique sur le papier (solide, rapide).

Sinon d'après les médias italiens, Ferrari motorise Sauber jusqu'en 2025. Je précise bien Sauber car Alfa Romeo va apparemment partir fin 2021. Carlos Tavares (PSA) ambitionne un rachat de Sauber pour pouvoir faire une écurie Stellantis F1 mais John Elkann ne serait pas très chaud.

*En parlant de Larue, il bosse pour...Grosjean en tant que directeur de la com' pour son écurie en Esports Shocked
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Message par schumi0203 Mer Jan 27, 2021 3:07 pm

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/jean-alesi-denonce-la-situation-des-pilotes-payants-en-f1,156598.html

Mais quelle mauvaise fois. Son fils n'a jamais été au niveau en F2. C'est uniquement pour cette raison qu'il est éjecté de la FDA.

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Message par Hécate Mer Jan 27, 2021 3:17 pm

En même temps, comme il parle de son fils, la mauvaise foi est sans doute pas totalement illogique et parfaitement explicable. Comme la pommade qu'il refile à Ferrari et la FDA d'ailleurs, vu son amour de la marque.

Après où je suis d'accord, c'est que dans les faits, sur son coup de volant intrinsèque, Giulianio n'a jamais rien démontré de flamboyant, et qu'il a déjà eu une plus belle carrière en F2 que ce que son seul mérite (pour reprendre les propos d'Alesi et l'absence de méritocratie) aurait dû lui fournir.
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Message par FFFF Jeu Jan 28, 2021 12:43 pm

Dsl de faire du "Voici" mais j'ai été choqué de voir que Vettel avait soudainement perdu tous ses cheveux avec une belle calvitie !!

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Message par chandleur Jeu Jan 28, 2021 1:52 pm

En même temp avec le recul on voit que déjà l'an dernier c'était bien engagé. C'est le fait d'avoir raser qui rend la chose plus nette.
Par contre la coupe choisit... :?

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Message par FFFF Jeu Jan 28, 2021 1:55 pm

AU final, il fait un choix assumé I love you

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Message par Docky Jeu Jan 28, 2021 2:07 pm

Ouais, c'est du Alain Juppé dans les années 90 là.

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Message par Hécate Jeu Jan 28, 2021 2:17 pm

Mouais, mais je crois qu'il n'a pas d'aussi bons souvenirs du Canada. mrgreen
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Message par Rollo Tomasi Jeu Jan 28, 2021 2:56 pm

Ca me fait plus penser à un mélange d Ron Howard et Jason Tatane.
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Message par YouYou Jeu Jan 28, 2021 2:59 pm

FFFF a écrit:AU final, il fait un choix assumé I love you

Hâte de le voir sur la plus haute marche du podium avec sa belle calvitie!

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Message par Zelkin Jeu Jan 28, 2021 4:21 pm

Apparemment le fait de raser la partie touchée c'est ce qui est fait quand il y a des implants de faits... on a un nouveau sujet à suspense pour la saison mrgreen

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Message par FFFF Jeu Jan 28, 2021 5:28 pm

Quel suspens !

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Message par Rollo Tomasi Jeu Jan 28, 2021 5:33 pm

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Message par Venom Jeu Jan 28, 2021 5:33 pm

La saison est pliée.

Hamilton a raflé 7 CDM de suite entre ça et ça.
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Message par PoincarréCicéron Jeu Jan 28, 2021 6:48 pm

Voilà Vettel a compris ce qu'il avait en trop pour aller vite, il copie la technique du champion du monde du moment.

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Message par Julienk5 Jeu Jan 28, 2021 7:00 pm

Venom a écrit:La saison est pliée.

Hamilton a raflé 7 CDM de suite entre ça et ça.
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De suite c'est différent d'affilé, c'est bien ça ?

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