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Message par Julienk5 Jeu Jan 28, 2021 7:01 pm

PoincarréCicéron a écrit:Voilà Vettel a compris ce qu'il avait en trop pour aller vite, il copie la technique  du champion du monde du moment.

Au contraire, Vettel perd des cheveux quand Hamilton a vu les siens pousser d'après l'image ci-dessus mrgreen

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Message par PoincarréCicéron Jeu Jan 28, 2021 7:48 pm

Il faut d'abord les perdre pour en mettre des nouveaux ... même en moumoute!
Le style Trump, sans casque, en F1, cela pourrait donner un genre!

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Message par louis-ng Sam Jan 30, 2021 4:53 pm

Petite question pour ceux qui ont une bonne mémoire (ce n'est pas mon cas en général) : avant le cas Russell/Bahrein, connaissez-vous d'autres pilotes qui ont pu se mettre en évidence aussi bien et aussi rapidement, ou presque, en changeant momentanément (ou de manière durable) d'écurie ?

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Message par Satoru Sam Jan 30, 2021 5:29 pm

Roberto Moreno.

Pilote Eurobrun en 1990. Il remplace Alessandro Nannini au GP du Japon suite à son accident d'hélicoptère et termine 2e du GP.
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Message par Paragon Sam Jan 30, 2021 5:44 pm

Mika Salo, Hockenheim 99.
Il remplace Schumacher qui vient de se briser les jambes à Silverstone.
De mémoire, après les soucis rencontrés par McLaren, il se retrouve en tête mais doit laisser passer Irvine (qui joue alors le titre) qui gagnera le GP, Salo finit 2eme.

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Message par albertascari Sam Jan 30, 2021 6:04 pm

Et un intéressant podium à Monza 3 courses + tard

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Message par Hécate Sam Jan 30, 2021 8:00 pm

Indirectement le cas de Mario Andretti s'en approche aussi (Pole pour son premier Grand-Prix à Watkins Glen en 68 (même s'il avait aussi participé aux qualifs en Italie)). La première qualif de Trulli chez Prost GP en remplacement de Panis était aussi de qualité (Mais c'est du Trulli sur un tour, quoi).
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Message par louis-ng Lun Fév 01, 2021 10:28 am

Je pensais qu'il y aurait eu plus de cas.

J'ai en mémoire le cas de Jarier chez Lotus, et à un degré moindre Tambay chez Ferrari, des cas qui montraient clairement les différences entre monoplaces. Avec des pilotes végétant dans de petites écuries et faisant des piges "miraculeuses", piges pouvant se prolonger.

Le cas de Mario Andretti (pôle pour son 1er GP) est un peu différent et ne correspond pas à un transfert depuis une petite écurie. Car des pilotes s'illustrant dès leur 1er GP, je pense qu'il y en a beaucoup plus. Mais c'est aujourd'hui très très rare. Ce qui est bien dommage.

Et si on étend tout cela à des transferts d'une petite écurie à un top team, là on doit en trouver ! Les derniers en date étant Verstappen et Leclerc.

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Message par Supermario Lun Fév 01, 2021 5:49 pm

louis-ng a écrit:

Le cas de Mario Andretti (pôle pour son 1er GP) est un peu différent et ne correspond pas à un transfert depuis une petite écurie. Car des pilotes s'illustrant dès leur 1er GP, je pense qu'il y en a beaucoup plus. Mais c'est aujourd'hui très très rare. Ce qui est bien dommage.


En même temps il faut réunir des conditions spécifiques : trouver une pépite et la mettre direct dans top team. Rare aujourd’hui en effet.
Les 2 derniers exemples qui me reviennent c’est Villeneuve (pôle et podium en Australie 96) et Hamilton (podium en Australie 2007)
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Message par In Vino Veritas Lun Fév 01, 2021 6:32 pm

Magnussen avait fait un podium pour son premier GP avec la McLaren aussi Smile (et ça reste son meilleur résultat, autre cas bien rare je pense Laughing )

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Message par Hécate Lun Fév 01, 2021 7:10 pm

Baghetti pour ça aussi. ^^
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Message par Docky Lun Fév 01, 2021 7:12 pm

Les Giancarlo marquent toujours l'histoire.

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Message par Tampopo Jeu Fév 04, 2021 10:20 am

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/magnussen-parle-d-une-f1-ennuyante-apres-les-24h-de-daytona,156715.html

Magnussen pas tendre avec la F1 depuis sa non reconduction : "Ces dernières années, la Formule 1 est devenue la même chaque week-end. Nous débutions chaque week-end en espérant un miracle afin de marquer un point ou deux. Et c’est devenu ennuyant. Je voulais qu’il se passe quelque chose de nouveau. Faire une vraie course et se battre pour la victoire, il est clair que c’est ce qu’est la course automobile pour moi. C’est pour cela que la F1 ne me manque pas. Si vous n’avez pas la chance de gagner, ou au moins la croyance que vous pouvez le faire, ça ne vaut pas le coup. Une monoplace de Formule 1 est quasiment parfaite, même la plus lente du plateau. C’est tellement parfait que ça ne vous surprend jamais. En tant que pilote, il faut l’amener à la limite, où les détails deviennent cruciaux."

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Message par louis-ng Jeu Fév 04, 2021 10:52 am

Bah oui, la F1 c'est le top de la technologie, mais ce n'est pas le top du point de vue sportif. Même les premiers se plaignent de l'absence de compétition, de luttes en piste, sauf en quelques rares occasions qui heureusement boostent à la fois pilotes, écuries, et fans. Avec un peu de recul, donc en quittant la F1, tous les pilotes s'en rendent compte rapidement. Seuls des nouveaux challenges peuvent les faire revenir, comme Alonso, voire Grosjean (et sans doute Magnussen) qui se tient prêt pour remplacer temporairement un pilote dans une bonne écurie.

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Message par Venom Jeu Fév 04, 2021 11:12 am

Suffit de rapprocher les équipes et les voitures les unes des autres et de rendre les voitures moins faciles. Ca tombe bien, c'est ce que 2022 veut faire, avec le budget capé et les nouvelles règles aero, tout ça, sans transformer la F1 en formule monotype et tout en permettant aux voitures de se suivre mieux en piste. Topikapapote F1 (c) Largo - Page 2 Icon_angel

Tampopo a écrit:
Plutôt qu'une montée en puissance surprenante de Grosjean, moi je pense surtout que Räikkönen lâche l'affaire car je vois mal un pilote finir une saison avec la même motivation que par le passé en travaillant dans une mauvaise ambiance (signature chez "son ex" qui passe très mal, la conférence de presse de Singapour qui humilie Lotus, les grosses tensions en Corée et Japon dixit Thibault Larue* présent dans le team, le gros clash en Inde, menace de ne pas faire Abu Dhabi, puis opération du dos très "surprenante") avec aucun salaire en plus. Car le coup du numéro 2 à 100 points qui bat subitement son coéquipier du jour au lendemain, cela me semble gros quand même, surtout comme tu le souligne très justement, il ne montre plus grand chose par la suite et rate constamment les opportunités en or pour les transferts.

Grosjean faisait des podiums et des 4eme places, il faisait a peu près la meme chose qu'avant, en mieux et plus fréquemment. Et Raikkonen n'aurait pas fait beaucoup mieux face aux RBR. Ces théories sur Raikkonen ne changent rien au cas Grosjean. ce dernier a juste démontré qu'avec une bonne voiture, il peut faire du bon travail.
il ne montre plus grand chose par la suite
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Message par Docky Jeu Fév 04, 2021 11:20 am

Mouais, discours typique du mec qui n'a pas percé et qui trouve l'herbe soudain mieux ailleurs.
C'est un grand classique.

Pourtant, proposons à Magnussen de rejoindre Mercedes ou Ferrari en F1, ou le projet Peugeot en LMP1, je suis pas à peu près certain de son choix.

J'ai jamais compris cette volonté qu'ont certains pilotes de toujours comparer certaines disciplines à la F1 en terme de spectacle. Que ce soit l'Indycar, l'Endurance ou parfois et de manière encore plus absurde, la Moto GP.
On est juste sur des disciplines différentes qui touchent des sensibilités différentes. Personnellement je prends nettement plus de plaisir à mater un GP de F1 qu'une course d'Endurance. Question de goût.

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Message par louis-ng Jeu Fév 04, 2021 11:30 am

Il ne faut pas voir le côté spectacle qu'offre les disciplines mais uniquement le plaisir du pilote. Un pilote de circuit, ce qu'il recherche c'est battre ses petits camarades de jeu à la régulière, en piste. Le plaisir de piloter une auto ultra-performante, collée à la piste, vient après, et ça vient bien après si l'auto est dans les dernières lignes de la grille.

L'endurance, c'est un peu différent. Le plaisir qu'éprouvent les pilotes, c'est de piloter longuement en course, pas juste 90 mn par week-end. Avec des conditions de piste plus changeantes et parfois des ambiances extraordinaires comme au Mans, avec un circuit très spécifique, le jour, le soir, la nuit, le petit matin, ...

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Message par Docky Jeu Fév 04, 2021 11:36 am

C'est pas faux

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Message par Tampopo Jeu Fév 04, 2021 12:12 pm

Venom a écrit:Suffit de rapprocher les équipes et les voitures les unes des autres et de rendre les voitures moins faciles. Ca tombe bien, c'est ce que 2022 veut faire, avec le budget capé et les nouvelles règles aero, Tout ça, sans transformer la F1 en formule monotype et tout en permettant aux voitures de se suivre mieux en piste. Topikapapote F1 (c) Largo - Page 2 Icon_angel

Tampopo a écrit:
Plutôt qu'une montée en puissance surprenante de Grosjean, moi je pense surtout que Räikkönen lâche l'affaire car je vois mal un pilote finir une saison avec la même motivation que par le passé en travaillant dans une mauvaise ambiance (signature chez "son ex" qui passe très mal, la conférence de presse de Singapour qui humilie Lotus, les grosses tensions en Corée et Japon dixit Thibault Larue* présent dans le team, le gros clash en Inde, menace de ne pas faire Abu Dhabi, puis opération du dos très "surprenante") avec aucun salaire en plus. Car le coup du numéro 2 à 100 points qui bat subitement son coéquipier du jour au lendemain, cela me semble gros quand même, surtout comme tu le souligne très justement, il ne montre plus grand chose par la suite et rate constamment les opportunités en or pour les transferts.

Grosjean faisait des podiums et des 4eme places, il faisait a peu près la meme chose qu'avant (...) ce dernier a juste démontré qu'avec une bonne voiture, il peut faire du bon travail.
il ne montre plus grand chose par la suite
Le 'bon' RoGro est toujours là en 2014, 2015, 2016, mais dans des voitures moins bonnes... et le 'mal' et le mauvais GRO sont revenus progressivement apres.

Je ne vois pas en quoi il démontre qu'avec une bonne voiture, il peut faire du bon travail vu qu'il ne fait pas du bon travail sur les saisons en récoltant peu de point contre son coéquipier mais surtout par rapport au niveau des voitures, surtout que bon, avant la fin de saison 2013, seulement 4 top 5 sur l'ensemble de la saison 2012 et seulement 2 sur les 13 premières courses de 2013.

@Louis, difficile pour nous de faire une comparaison entre une F1 ou une caisse en Endurance ou en Indy en terme de sensation, si Magnussen déclare plus prendre son pied là-bas qu'en F1, oui possible mais comme Docky le souligne, Magnussen déclare ça car il roule en fond de grille chez Haas car il ne trouve pas mieux ailleurs. Alonso par exemple critique la F1 uniquement quand rien ne fonctionne pour lui mais bizarrement il ne râle pas trop quand il aligne les victoires chez Renault en 2005 et 2006 avec seulement un concurrent sérieux dans la saison...Ok Hamilton atomise la concurrence, zéro suspense mais c'est la faute de la F1 ou bien la faute de Bottas d'être simplement moins rapide et laisse donc un boulevard pour Hamilton ? Puis une saison de F1 ne se résume par seulement pour son suspense pour les championnats, la saison 2020 est mine de rien intéressante avec plusieurs courses foldingues, 13 pilotes différents sur les podiums, deux nouveaux vainqueurs, des combats épiques, des gros accidents, toujours les mêmes gagnants à la fin mais personnellement je m'amuse plus en 2019 et 2020 qu'en 2016 malgré une énorme lutte pour le titre pilote. La saison de Magnussen est soporifique oui ok, à qui la faute ?
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Message par louis-ng Jeu Fév 04, 2021 1:30 pm

Bah, tu mets Hamilton dans la Haas et Magnussen dans la Mercedes, et mon petit doigt me dit que les résultats ne seront pas loin d'être inversés.

Tout le monde le sait, et c'est comme ça depuis toujours, il y a des grosses différences entre les autos. On peut comprendre que piloter une Haas ou une McLaren-Honda entre 2015 et 2018 ne représente pas une partie de plaisir. Et que leurs pilotes trouvent davantage de plaisir à piloter d'autres types d'autos. C'est tout, le sport auto est ainsi fait. Bottas trouve du plaisir en faisant du rallye, Magnussen en faisant les 24 h de Daytona, ... Il faut respecter tous ces pilotes.

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Message par Brunovin Ven Fév 05, 2021 1:27 pm

C'est officiel, Aston Martin aura comme pilote le plus rapide, le troisième pilote...
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Message par Tampopo Sam Fév 06, 2021 11:02 am

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mazepin-ne-pourra-pas-courir-avec-sa-licence-russe-en-f1,156831.html

Mazepin ne pourra pas courir avec sa licence russe en F1.

D'un ridicule cette "punition" pour les sportifs Russes Rolling Eyes

Le pire, comme Mazepin est déjà la tête de turc des journalistes F1, il y a articles en accord avec cette "sanction".
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Message par tigo Sam Fév 06, 2021 11:10 am

Tampopo a écrit:

D'un ridicule cette "punition" pour les sportifs Russes Rolling Eyes


Pourquoi tu trouves ça ridicule ?

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Message par Rye Sam Fév 06, 2021 11:13 am

"la tête de turc des journalistes f1" tout de suite ... Bah c'est celui qui fait couler le plus d'encre pendant la pause hivernale donc les journalistes en parlent ... 
Puis c'est le pilote qui va commencer avec une côte de popularité basse (ce que tu dois appeler une tête de turc) mais c'est pas de la faute des journalistes ... Il peut s'en prendre qu'à lui même et à ses actes en piste et hors piste

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Message par louis-ng Sam Fév 06, 2021 11:30 am

Il faut dire que Mazepin coche toutes les cases : beaucoup de points sur sa licence F2, "affaire" de videos il y a quelques semaines, pas mal d'histoires en course avant 2020, fils de milliardaire, père faisant un procès à RP, nationalité russe/affaire de dopage (même s'il n'y est pour rien), et je dois sans doute en oublier. ça commence à faire pas mal il faut bien le reconnaître !

Mais j'imagine que cela ne doit pas le troubler, peut-être même le motiver. Il ne faut surtout pas le plaindre.

De toute façon, c'est en piste que les journalistes et les fans le jugeront, par ses performances.

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