Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 10:23 am

Tu sais, Docky, ici à Londres on a eu un confinement de 1 mois 1/2 en novembre, 3 semaines de break puis depuis fin décembre on est dans un confinement strict. Soit quasiment 5 mois de confinement.
Alors bon, le confinement britannique n'est pas aussi dur que son équivalent français, il est plus dur que le couvre feu.

Il y aura toujours des gens qui en auront marre, c'est vrai, cependant dans ce genre de mesure on regarde l'effet global et qu'il y ait des gens, à un niveau individuel qui transgressent les choses j'ai envie de dire... Ce n'est pas grave si ça n'impacte pas le résultat global.
Or le couvre feu, surtout celui de 18h, semble bien à même de contrôler les choses.

Le problème de timing vient du confinement de novembre. Il n'a pas été assez long pour réduire pleinement les cas au niveau cible de 5000. Mais attention je pense que le couvre feu aurait tout de même été nécessaire puisque son but est de temporiser les choses e' attendant la vaccination de masse. Mais le 2e confinement est arrivé un poil trop tôt ce qui a mis le pays dans une situation assez difficile : on a un fort écart entre la fin du confinement et le moment où la vaccination ferz vraiment effet (Avril, mai)
L'idéal aurait été que la situation tienne en octobre pour qu'on puisse faire un confinement disons fin janvier afin que celui ci coïncide avec le début de la campagne de vaccination.

Un peu comme en Allemagne en fait.

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Message par Nini Mer Mar 10, 2021 11:10 am

Concernant le couvre-feu à 18h, à part les magasins qui sont fermés, je n'ai pas l'impression que cela ait beaucoup d'effet sur les modes de vie...
Je veux bien croire que tout le monde rentre du boulot à cette heure là (donc déplacement autorisé), mais à voir la circulation en région parisienne, il y a toujours autant de monde sur les routes
Je n'ai pas eu non plus le moindre contrôle, donc je ne sais pas s'il y a une réelle motivation de vérification (en même temps ça créerait des bouchons monstrueux, faisant rentrer les gens encore plus tard chez eux !)

D'un autre côté, c'est un peu aberrant quand tu es confiné à un point A, pour aller te confiner à un point B (confiné dans ta voiture), et que tu n'as officiellement pas le droit de rouler après 18h.
Qu'est-ce que ça change à la situation, à part te niquer 6h de ton week-end parce qu'il faut rentrer plus tôt ? :?

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Message par louis-ng Mer Mar 10, 2021 11:20 am

Je pense que le couvre-feu sert essentiellement à éviter les réunions de familles ou amis le soir. Et on sait que c'est à ce moment-là, repas conviviaux (ou simples repas), que la contamination est la plus facile. Dans la journée, à midi, c'est plus facile d'aérer son logement. Et les français préfèrent souvent se réunir le soir.

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Message par Docky Mer Mar 10, 2021 12:03 pm

Oui c'est exactement ça.
Ce n'est pas possible d'interdire aux gens de se réunir chez eux (juste des recommandations).
Par contre, tu peux empêcher les gens de se déplacer pour aller rejoindre via un couvre feu.

Globalement ça limite quand même pas mal les possibilités d'aller chez les gens.

Après en soit, la personne qui rentre des courses ou qui revient de son footing à 18h30 au lieu de 18h, ce n'est pas l'objectif premier du couvre feu.
Mais le truc c'est que si tu laisses ces exceptions, il suffira assez facilement d'indiquer que tu effectues une activité sportive/une balade, après 18h pour te rendre d'un point A à un point B.

En pratique cependant pour avoir déjà expérimenté le fait de se balader après 18h sous couvre feu (une fois pour raison médicale, une autre fois pour un transit', et une fois en rentrant du boulot un peu plus tardivement), j'ai le sentiment qu'il y'a une sorte de tolérance sur le créneau 18h-19h quand même.

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Message par louis-ng Mer Mar 10, 2021 12:25 pm

En fait j'imagine que les contrôles ne peuvent se faire que s'il y a peu de véhicules. Donc à partir de 18:30 ou de 19:00 voire plus en fonction de la densité de circulation. Dans les grandes villes, le dimanche soir en particulier, il y a de gros bouchons vers 18:00 car tout le monde veut rentrer en même temps. Du coup les bouchons ne se résorbent que plus tard.

Mais dans des quartiers ou des petites villes ou des villages, on voit parfois des gendarmes, policiers, CRS, ... se poster un peu avant 18:00 dans des endroits où les gens se rencontrent habituellement. Ce qui a un effet dissuasif !

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Message par cyd61 Mer Mar 10, 2021 12:40 pm

Par chez moi, les contrôles ont lieu essentiellement le vendredi soir. La semaine c’est relativement open bar. Je part régulièrement du travail vers 18h30, et ça circule normalement.
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Message par schumi0203 Mer Mar 10, 2021 2:23 pm

Docky a écrit:
Ce n'est pas possible d'interdire aux gens de se réunir chez eux (juste des recommandations).

What a Face What a Face What a Face

C'est pourtant ce qu'on subit chez nous, depuis le 1er novembre. En effet, on a droit a voir une seule personne a la fois par ménage. Donc, on n'a même pas le droit d'inviter un couple. Par contre, on a le couvre-feu a 22h, voir minuit selon l'endroit dans le pays.
En pratique, depuis le début, les gens ont par contre considéré qu'on pouvait inviter un couple. Je ne connais pas grand monde qui va au delà de 2 invités (souvent les mêmes 2 personnes au passage).

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Message par schumi0203 Mer Mar 10, 2021 2:34 pm

Petit thread intéressant discutant une hypothèse pouvant expliquer pourquoi l'hécatombe annoncée avec les variants n'a pas eu lieu.

https://twitter.com/alexvdm/status/1368313780258627595

En gros, les mesures actuelles en Europe empêcherait les événements super contaminateurs.. hors, il est pressenti qu'en absence de mesures, 80% des infections se feraient par 20% des contaminateurs (= des événements extrêmes sont pas seulement possibles, mais probables).

Est-ce que cela irait aussi dans le sens que des asymptomatiques (pas les pré-symptomatiques!) ne contaminent pas d'autres personnes ?

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Message par beuje Mer Mar 10, 2021 3:07 pm

louis-ng a écrit:Je pense que le couvre-feu sert essentiellement à éviter les réunions de familles ou amis le soir. Et on sait que c'est à ce moment-là, repas conviviaux (ou simples repas), que la contamination est la plus facile. Dans la journée, à midi, c'est plus facile d'aérer son logement. Et les français préfèrent souvent se réunir le soir.

C'est peut-être dans les moments conviviaux que les contaminations sont les plus faciles. Mais il me semble que cela fait un bon moment qu'il y a un couvre-feu et je n'ai pas l'impression que le nb de contaminations baisse en conséquences.

Il y a bien d'autres lieu de contaminations entre 6h et 18h.

Lesquels ? Mystère. On nous dit que ce n'est pas à l'école. Très bien. L'on nous dit également que l'entreprise n'est pas un lieu de contamination. Parfait. Et il est également dit que les transports en commun ne sont pas non plus des lieux de contaminations.

Au final, quels sont ces lieux de contaminations ?
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Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 3:10 pm

Il ne baisse pas mais il n'augmente pas. Sans couvre feu on serait déjà à 100'000 cas par jour de contamination, voire plus.

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Message par Docky Mer Mar 10, 2021 4:08 pm

schumi0203 a écrit:
Docky a écrit:
Ce n'est pas possible d'interdire aux gens de se réunir chez eux (juste des recommandations).

What a Face What a Face What a Face

C'est pourtant ce qu'on subit chez nous, depuis le 1er novembre. En effet, on a droit a voir une seule personne a la fois par ménage. Donc, on n'a même pas le droit d'inviter un couple. Par contre, on a le couvre-feu a 22h, voir minuit selon l'endroit dans le pays.
En pratique, depuis le début, les gens ont par contre considéré qu'on pouvait inviter un couple. Je ne connais pas grand monde qui va au delà de 2 invités (souvent les mêmes 2 personnes au passage).

Il y'a probablement une interdiction de rassemblement en public et une forte recommandation de ne pas effectuer de réunion à + de X personnes en privé, mais ça me surprendrait qu'il soit écrit noir sur blanc une interdiction formelle de réunion à son domicile de + de X personnes.

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Message par Docky Mer Mar 10, 2021 4:11 pm

FFFF a écrit:Tu sais, Docky, ici à Londres on a eu un confinement de 1 mois 1/2 en novembre, 3 semaines de break puis depuis fin décembre on est dans un confinement strict. Soit quasiment 5 mois de confinement.
Alors bon, le confinement britannique n'est pas aussi dur que son équivalent français, il est plus dur que le couvre feu.

Il y aura toujours des gens qui en auront marre, c'est vrai, cependant dans ce genre de mesure on regarde l'effet global et qu'il y ait des gens, à un niveau individuel qui transgressent les choses j'ai envie de dire... Ce n'est pas grave si ça n'impacte pas le résultat global.
Or le couvre feu, surtout celui de 18h, semble bien à même de contrôler les choses.

Le problème de timing vient du confinement de novembre. Il n'a pas été assez long pour réduire pleinement les cas au niveau cible de 5000. Mais attention je pense que le couvre feu aurait tout de même été nécessaire puisque son but est de temporiser les choses e' attendant la vaccination de masse. Mais le 2e confinement est arrivé un poil trop tôt ce qui a mis le pays dans une situation assez difficile : on a un fort écart entre la fin du confinement et le moment où la vaccination ferz vraiment effet (Avril, mai)
L'idéal aurait été que la situation tienne en octobre pour qu'on puisse faire un confinement disons fin janvier afin que celui ci coïncide avec le début de la campagne de vaccination.

Un peu comme en Allemagne en fait.

Ah mais je ne dis pas le contraire.
Je dis justement qu'il aurait été justement peut-être plus efficace d'avoir quelque chose de plus strict de début Janvier à mi-Février (ou mi-Janvier fin Février) histoire de baisser la courbe des cas au maximum (les fameux 5000 cas) et pouvoir peut-être rouvrir un peu la chose fin Février, avec un couvre feu peut-être plus flexible dans un premier temps (par exemple, fixé à 20h et non 18h).

Et sincèrement, c'est pas un truc que je sors de mon chapeau, je le dit depuis mi-Janvier. On nous a sorti cette fameuse ligne des 5000 cas à atteindre pour rouvrir les choses fin Novembre. Finalement on se satisfait de 20 000 cas par jour.
Mmmh. Personnellement le discours qui aurait consisté à dire. Bon, on lâche un peu du lest 2/3 semaines le temps de Noël avec des mesures restrictives, mais en Janvier on rattrape le coup pour rechercher l'équilibre voulu et éviter un couvre feu assez strict longue durée. J'aurais trouvé ça plus cohérent.

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Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 5:27 pm

En fait c'est pas exactement ce que je dis. Le problème pour moi est le fait que le confinement de Novembre est peut être arrivé trop tôt dans les plans des gouvernements. S'ils avaient eu à choisir, ils auraient préféré faire un confinement après Noël. Mais ce qui est quasi sûr c'est que les gouvernement veulent (voulaient) à tout prix éviter un confinement en novembre ET un confinement en Janvier, ça c'était une chose à exclure je pense.
Dans l'idéal, à la sortie de l'été, les gouv avaient parié sur une lente dégradation des cas, encore manageable jusqu'à la période de noël. Puis, au sortir des fêtes, un 2e confinement assez strict de Janvier à Mars qui coïncide avec la vaccination. Ceci aurait été plus facilement été acceptable en mettant en avant que la sortie du confinement dépendrait du succès de la campagne de vaccination.
Mais ils ont du faire un confinement au pire moment, autour de novembre, ce qui a créé une sorte de gap non prévu entre la fin du confinement et le moment hypothétique où les vaccins auraient fait un effet.

Ce que tu dis en dernière phrase Docky. C'est exactement ce qu'il s'est passé au RU. Il y a eu le confinement comme en France, en Novembre, puis les choses ont été lâchées mais sous un certain contrôle autour de noël. Mais alors qu'au premier Décembre le RU n'avait que 6000 morts de plus que la France, au 1er Février, l'écart est monté 30000 morts...  uniquement causé par ce relâchement de 2 à 3 semaines. Et en plus de ces morts, 3 mois de confinement.

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Message par Satoru Mer Mar 10, 2021 5:43 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er mars : 4703 (4646) => +8 => 21551
2 mars : 22857 (20064) => +399 => 21950
3 mars : 26788 (31519) => -676 => 21272
4 mars : 25279 (25403) => -18 => 21254
5 mars : 23507 (25207) => -243 => 21011
6 mars : 23306 (23996) => -99 => 20912
7 mars : 21825 (19952) => +268 => 21180
8 mars : 5327 (4703) => +89 => 21269
9 mars : 23302 (22857) => +64 => 21333
10 mars : 30303 (26788) => +502 => 21835

Pas bon...
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Message par beuje Mer Mar 10, 2021 6:03 pm

Examen sérologique, IgG anti SARS−Cov−2, j'ai un indice de DO de 2.60.

Comme prévu, ce n'est pas très parlant.

Les spécialistes, pouvez-vous m'éclairer ?

Merci par avance

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Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 6:13 pm

Bah ce n'est pas parlant sans le chiffre contrôle. J'imagine qu'il s'agit d'un test colorimétrique où DO (densité optique) mesure la couleur de la solution de test.
Mais sans la valeur contrôle (ou bien sans savoir si c'est normalisé par rapport au controle) c'est difficile de se prononcer. Il n'y a pas une étendue de valeur qui est associée à ce chiffre ?

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Message par louis-ng Mer Mar 10, 2021 6:45 pm

beuje a écrit:
louis-ng a écrit:Je pense que le couvre-feu sert essentiellement à éviter les réunions de familles ou amis le soir. Et on sait que c'est à ce moment-là, repas conviviaux (ou simples repas), que la contamination est la plus facile. Dans la journée, à midi, c'est plus facile d'aérer son logement. Et les français préfèrent souvent se réunir le soir.

C'est peut-être dans les moments conviviaux que les contaminations sont les plus faciles. Mais il me semble que cela fait un bon moment qu'il y a un couvre-feu et je n'ai pas l'impression que le nb de contaminations baisse en conséquences.

Il y a bien d'autres lieu de contaminations entre 6h et 18h.

Lesquels ? Mystère. On nous dit que ce n'est pas à l'école. Très bien. L'on nous dit également que l'entreprise n'est pas un lieu de contamination. Parfait. Et il est également dit que les transports en commun ne sont pas non plus des lieux de contaminations.

Au final, quels sont ces lieux de contaminations ?
On peut juste penser que, sans le couvre-feu, ce serait pire. La fermeture des restos élimine le plus de risques. Le couvre-feu évite de se réunir lors de repas privés. Et on se "contente" de ces 2 mesures sauf dans 2 ou 3 régions où c'est plus strict. Cela ne signifie pas que d'autres risques ne sont pas identifiés. Depuis le début de la pandémie, c'est ainsi : on recherche un compromis entre confinement ultra strict et vie la plus normale possible tout en ayant dorénavant à l'esprit les bienfaits, qui progressent petit à petit, de la vaccination. C'est pas plus compliqué.

Le gouvernement pense qu'il est préférable de laisser les écoles ouvertes. C'est une question d'évaluation des risques/vie normale.

Le gouvernement pense qu'il est préférable de laisser les transports en commun en service. C'est une question d'évaluation des risques/vie économique et sociale.

Et quand les résultats indiquent des variations dans un sens ou dans un autre, eh bien on confine davantage ou on relâche un peu les contraintes.

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Message par beuje Mer Mar 10, 2021 6:50 pm

FFFF a écrit:Bah ce n'est pas parlant sans le chiffre contrôle. J'imagine qu'il s'agit d'un test colorimétrique où DO (densité optique) mesure la couleur de la solution de test.
Mais sans la valeur contrôle (ou bien sans savoir si c'est normalisé par rapport au controle) c'est difficile de se prononcer. Il n'y a pas une étendue de valeur qui est associée à ce chiffre ?

Il est indiqué : Index de DO < 1,4 : négatif | index de DO >ou= 1,4 : positif

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Message par FFFF Mer Mar 10, 2021 7:08 pm

En fait on peut assez vite calculer les choses. Le R(0) du virus serait de 3 et peut être 3.5 pour le variant anglais.

1) Des mesures identiques à celles de cet été entraîne un R(e) de 1.5. En gros ça veut dire qu'on diminue les transmission de 50%.
2) Un couvre feu semble mettre le R(e) autour de 1 à 1.1 soit des transmissions diminuées entre 63 à 66%
3) Un confinement fait chuter le chiffre à 0.50 à .6 soit grosso modo 80-85% de transmissions en moins.

60% de diminution des transmission c'est tout de même énormes et il est probable qu'à ce niveau là les contaminations s'entretiennent dans la sphère locale et durant les repas. Mais il est aussi probable que le comportement d'un petit groupe de récalcitrant peut faire pencher la balance. Mais il faut voir que même dans un confinement ultra strict comme en Mars, il y a toujours des contaminations, et ceci même 1 mois après le début du confinement. Ca ne représente que 20% du volume d'avant mais ce n'est pas négligeable non plus.

Il faut faire la différence entre les actions super contaminant mais facilement évitables des actions qui propagent un tout petit peu le virus mais difficilement évitables et qui, durant une période de restriction, suffisent à entretenir une propagation en bruit de fond. Difficile à savoir précisément leur nature.

Par exemple, pour la rougeole, même en diminuant les transmissions par 90% le virus peut tout de même se répandre. Mais à ce niveau là il est extrêmement difficile de savoir où est la faille.

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Message par oxythan Mer Mar 10, 2021 9:10 pm

Bon, dans mon coin c'est toujours très calme, aucun signe de détérioration.

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 38_Is%C3%A8re-heatmap-incid-semaine
ça avait beaucoup chauffé en octobre/novembre, ou on avais été le département le plus touché pendant plusieurs semaines, et depuis ça ne fait que s'améliorer ou rester stable (alors qu'on est un des départements ou le variant anglais est le plus implanté).
D'ailleurs cette semaine les pompes funèbres ont démontées les chapiteaux qui avaient été rajoutées pour augmenter la cadence des cérémonies.

Si on regarde les Alpes maritime, c'est tout l'inverse
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 06_Alpes-Maritimes-heatmap-incid-semaine
Ils ont passé octobre/novembre bien plus facilement que l'Isère, et c'est ensuite que ça s'est gaté.

Et en seine saint Denis c'est un peu la même chose que dans les Alpes maritimes
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 93_Seine-Saint-Denis-heatmap-incid-semaine
pas trop touché en octobre/novembre, mais c'est maintenant que ça progresse assez vite.

Quand on regarde les différents départements, on a quand même le sentiment que quand tu as bien chargé sur une période, tu est ensuite relativement tranquille pour quelques mois.

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par fast' Jeu Mar 11, 2021 10:24 am

Zelkin a écrit:
fast' a écrit:
Zelkin a écrit:
fast' a écrit:Juste en passant par la, je prend bien cher en effets secondaires après le asta zeneca . Très content de l'avoir fait, je vais pouvoir être plus serein au boulot, mais bordel....paye ta mini grippe bien costaud depuis 24h Laughing  . Je suis completement à l'ouest !

Tu as une forte fièvre ?

Yepp. mais c'est presque fini la Smile . Je serait d'attaque dmain matin , l'esprit plus tranquille !

Cool ! Tu es monté jusqu'à combien en fièvre si ce n'est pas indiscret ?

Un bon 39° mesuré dans le cul . Donc une bonne fiêvre des familles quoi avec les courbatures , les frissons qui vont avec . Mais mercredi matin, j'était nickel, j'ai enchainé ma journée de taf de 12h sans souci . ca à duré 24h pile quoi. La ou c'est rigolo, c'est que les résidents avec tsa sévère qui ont été vaccinés en même temps que moi : rien, que dalle, nada, zéro effet secondaires . Alors que bon, même si ils parlent pas, la douleur, ils savent l'exprimer d'une manière ou d'une autre et qu'on sais la détecter chez eux . Mais bon, bonne surprise du coup !
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Message par Zelkin Jeu Mar 11, 2021 10:51 am

Je vois... étant diabétique de type 1, la fièvre est un vrai problème et j'avoue avoir un peu peur des effets secondaires du vaccin quand je le ferai. Le médecin m'a dit que le paracétamol la baissait drastiquement mais j'ai un peu peur, et pas spécialement envie de me retrouver à l'hosto ^^ Mais je vois personne qui en parle sur la fédération française des diabétiques ou sur d'autres sites donc difficile de savoir

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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Jeu Mar 11, 2021 10:58 am

Bon, étude qui vient d'être publié ( elle était en soumission depuis quelques jours)

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n579

Elle attribue une mortalité plus importante ( +64% )  au variant anglais qu'a la souche de la première vague.

Quand je regarde ce graphique.
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 5 F2.large
A la vue de ce graphique j'ai l'impression qu'il tue plus principalement car on reste malade plus longtemps (on assiste pas à l'amélioration au bout de 14 jours).
Au delà de la mortalité cela devrait aussi pas mal augmenter la charge hospitalière, vu que les malades restent plus longtemps.

Dommage qu'il n'y ait pas de datas au delà de 28 jours, mais j'imagine qu'ils étaient pressés de publier.

Maintenant la suite c'est voir si d'autres équipes observent la même chose, ou alors si il y a un bais quelque part qui fait qu'ils se sont plantés.
Mais bon, si c'est vraiment le cas, ça devrais être assez vite confirmé.

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Message par Docky Jeu Mar 11, 2021 11:32 am

Zelkin a écrit:Je vois... étant diabétique de type 1, la fièvre est un vrai problème et j'avoue avoir un peu peur des effets secondaires du vaccin quand je le ferai. Le médecin m'a dit que le paracétamol la baissait drastiquement mais j'ai un peu peur, et pas spécialement envie de me retrouver à l'hosto ^^ Mais je vois personne qui en parle sur la fédération française des diabétiques ou sur d'autres sites donc difficile de savoir

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Les effets secondaires ne varient pas d'un vaccin à un autre ? Je suppose qu'en justifiant ton état, tu peux demander l'un ou l'autre, non ?

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Message par louis-ng Jeu Mar 11, 2021 11:50 am

Sinon, Zelkin, tu n'es pas à Barhein... ? Le Pfizer est distribué gracieusement là-bas.

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