Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Page 24 sur 30 Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 30  Suivant

Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par oxythan Ven Avr 02, 2021 2:17 am

Ce que j'en déduit c'est qu'on a fortement intérêt a vacciner (et peut être régulièrement) les 65+, car:
-> ça les tue plus que le reste de la population
-> ils développent une immunité moins solides après avoir été malades.


_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41396
Points : 58847
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Ven Avr 02, 2021 6:42 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

10 mars : 30303 (26788) => +502 => 21835
11 mars : 27166 (25279) => +270 => 22105
12 mars : 25229 (23507) => +246 => 22351
13 mars : 29759 (23306) => +922 => 23273
14 mars : 26343 (21825) => +645 => 23918
15 mars : 6471 (5327) => +163 => 24081
16 mars : 29975 (23302) => +953 => 25034
17 mars : 38501 (30303) => +1171 => 26205
18 mars : 34998 (27166) => +1119 => 27324
19 mars : 35088 (25229) => +1408 => 28732
20 mars : 35345 (29759) => +798 => 29530
21 mars : 30581 (26343) => +605 => 30135
22 mars : 15792 (6471) => +1332 => 31467
23 mars : 14678 (29975) => -2185 => 29282
24 mars : 65373 (38501) => +3839 => 33121
25 mars : 45641 (34998) => +1520 => 34641
26 mars : 41869 (35088) => +969 => 35610
27 mars : 42619 (35345) => +1039 => 36649
28 mars : 37014 (30581) => +919 => 37568
29 mars : 9094 (15792) => -957 => 36613
30 mars : 30702 (14678) => +2289 => 38902
31 mars : 59038 (65373) => -905 => 37997
1er avril : 50659 (45641) => +717 => 38714
2 avril : 46667 (41869) => +685 => 39400

La hausse ralentit. Mais c'est encore trop tôt pour apercevoir un pic. C'est surtout à l'Ile de France qu'on doit ce ralentissement. L'Ile de France, qui était le moteur de la hausse, est en phase plateau depuis quelques jours.

Même constat à l'échelle de l'Europe qui semble globalement s'approcher du point d'inflexion.
Satoru
Satoru

Messages : 9043
Points : 26353
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par robix29 Ven Avr 02, 2021 8:02 pm

D'après un collectionneur qui organise des diners clandestins à Paris, il a diné avec plusieurs ministres dans des resto tous aussi clandestins la semaine dernière.

Si c'est avéré, c'est juste scandaleux Shocked

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat13
robix29
robix29

Messages : 11037
Points : 24805
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 45
Localisation : 29 ou 22

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par beuje Ven Avr 02, 2021 8:47 pm

robix29 a écrit:D'après un collectionneur qui organise des diners clandestins à Paris, il a diné avec plusieurs ministres dans des resto tous aussi clandestins la semaine dernière.

Si c'est avéré, c'est juste scandaleux  Shocked

Il y avait Bachelot et Borne 🤔 ?
beuje
beuje

Messages : 1795
Points : 4735
Date d'inscription : 26/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Orange Sam Avr 03, 2021 11:06 am

robix29 a écrit:D'après un collectionneur qui organise des diners clandestins à Paris, il a diné avec plusieurs ministres dans des resto tous aussi clandestins la semaine dernière.

Si c'est avéré, c'est juste scandaleux  Shocked

Je demande qu'à te croire, mais quand tu balances un truc comme ça, met au minimum une source.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Matras11
"C’est compliqué de faire le « Monde d’après » avec les cons d’avant"
Orange
Orange

Messages : 11393
Points : 14461
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 43
Localisation : Lorient

http://gus.le.chinois.free.fr/fmwc/2017/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par robix29 Sam Avr 03, 2021 11:41 am

Orange a écrit:
robix29 a écrit:D'après un collectionneur qui organise des diners clandestins à Paris, il a diné avec plusieurs ministres dans des resto tous aussi clandestins la semaine dernière.

Si c'est avéré, c'est juste scandaleux  Shocked

Je demande qu'à te croire, mais quand tu balances un truc comme ça, met au minimum une source.

Ah merdouille , je pensais l'avoir fait, c'était dans le 19/45 de M6 hier.

https://www.6play.fr/le-1945-p_1058/19-45-du-vendredi-02-avril-c_12853917

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat13
robix29
robix29

Messages : 11037
Points : 24805
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 45
Localisation : 29 ou 22

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Elvis77 Sam Avr 03, 2021 12:38 pm

Les chiffres ne semblent pas baisser
Elvis77
Elvis77

Messages : 55
Points : 159
Date d'inscription : 22/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Sam Avr 03, 2021 1:07 pm

Elvis77 a écrit:Les chiffres ne semblent pas baisser
Le confinement vient juste d'être mise en place. Donc les chiffres vont augmenter sans discontinuer pendant au moins 7 jours, ils vont être à leur maximum pendant 2-3 Jr et ne vont commencer à baisser QUE une fois cela passé.
Il n'y a que dans les régions sous confinement depuis une semaine qu'on devrait voir une évolution. Pour l'île de France cette évolution se traduit par la phase maximum des cas pour ce week-end et les chiffres devrait baisser la semaine prochaine.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Sam Avr 03, 2021 2:33 pm

Petit point
Evolution hebdo de la mortalité:
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Data_622
Les chiffres de la mortalité sur la semaine sont assez étonnant en France. En gros la hausse qu'on a vu la semaine dernière avec des +10 à +20% s'est vraiment brutalement arrêtée et on a même une très légère rechute (-5 à -10%). Ca a l'air de prometteur mais c'est vraiment à contre courant de la tendance attendue. Faudra voir comment cela va se poursuivre la semaine prochaine mais je me serait attendu à une hausse. En effet, certes le vaccin produit des effets sur la mortalité mais du fait des chiffres actuels, du niveau de vaccination  et du fait qu'il faille attendre grosso modo entre 10 et 14 jours pour que la dose infectée fasse effet, on pourrait s'attendre à avoir potentiellement entre 350 et 400 morts par jour. Or actuellement on se situe à quelque chose comme 280-300 morts/jr en moyenne (en incluant les weekends). Bref j'espère me tromper mais je m'attends à ce qu'on ait quelque chose comme +10% de morts quotidien comparé à la semaine précédente et ceci pendant au moins 14j afin de nous porter à ce 350 morts/jr ou encore des chiffres de l'ordre de 400 si on exclu les weekends qui sont traditionnellement bas en terme de report. Le weekend de pâques ne va d'ailleurs pas aider à voir cette évolution. Ceci d'ailleurs m'amène à discuter de l'impact "vacances". Beaucoup pensent que les vacances : c'est bien car ça casse les circuits. J'ai tout de même l'impression que la chose est plus complexe et ça revient à réexpliquer que toute contamination n'est pas équivalente. Certes, durant les vacances, il y a moins de contamination qui se produit, mais les gens ont tendance à contaminer des gens qu'ils n'auraient probablement pas contaminé en temps normal et ceci est très problématique. Bref ça agit comme une bombe à retardement pour plus tard. Selon moi, ce ne sont pas les vacances qui sont problématiques, mais bien "les retours de vacances". Car durant les vacances il y a eu un brassage à bas bruit du virus avec les déplacements, et, au retour, les personnes apportent avec elles le virus qu'elles ont chopé dans d'autres régions de France, participant donc à la dispersion du virus et à l'explosion. Pour moi c'est une des raison qui explique que la situation semblait à peut prêt sous contrôle début février avec même une lente réduction du nombre de cas quotidien, puis une sorte d'entre deux fin février et puis, subitement dès la première semaine de mars, les choses se sont comme emballées avec du +20-25% sur 7 jours glissants. Les contaminations les plus problématiques pour la santé publique restent celles entre personnes qui sont normalement géographiquement éloignées.

Mais en tout cas les choses avances, surtout au niveau de la vaccination:
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 1st_do12
La chose qui frappe les yeux est la brusque accélération des premières doses injectée pour la tranche d'âge 70-74 ans. Si le rythme se maintient, elle devrait atteindre les 100% en fin Avril et quasi en même temps que les tranche les plus âgées ! L'autre point important est l'arrivée, à petite dose, du vaccin Johnson and Johnson ce mois-ci. Je ne connais pas la stratégie à employer mais j'imagine que comme il s'agit d'un nouveau vaccin, les autorités vont aller de manière prudente en le réservant avant tout aux personnes ayant le plus besoin : les 65+ avec comorbidités (puisque les 75+ seront déjà quasi tous vaccinés une fois) puis vont très progressivement élargir les choses après 1 ou 2 mois. Mais en tout cas cette accélération des chiffres pour la tranche 70-74 ans est une bonne chose car il s'agit d'une des tranches d'âge qui monopolise le plus les lits de réa et les lits d'hôpitaux en général.
Hélas, à côté de cela les chiffres de la tranche 65-69 ans, ne décollent pas, et c'est l'autre tranche qui monopolise en masse les lits de réa (en fait c'est la tranche 50-80 ans qui monopolise les réa).
Il faudrait vraiment trouver une solution pour ouvrir la vaccination à tous les 65+... mais hélas, ceci n'est pas vraiment dépendant d'une volonté, mais uniquement des livraisons de vaccins. Sur ce terrain, le weekend de pâques et la semaine qui le suit s'annonce comme une période vraiment au ralenti. Actuellement 11.7 millions de doses injectées sur 12.1 millions reçues. Il faudra s'attendre à une petite réception de dose pour porter ça à 13.6 millions dans la semaine (de quoi maintenir notre rythme d'injection) mais c'est à partir du 11 que les choses devraient vraiment s'accélérer et principalement pour les 55+ (car ceci concerne des livraisons importantes d'AZ). Bref des perspectives à regarder.

Au niveau un peu plus global pour finir
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Avr_7_20
Les chiffres de l'Espagne sont toujours aussi peu lisibles, ceci du fait de l'accumulation de jours fériés. Cependant j'inviterai à scruter ce pays car il fait étonnement parti des bons élèves en terme de taux d'infection mais la situation semble commencer à repartir à la hausse.
L'Italie donc, le pays a une situation toujours aussi mal orienté même si les choses commencent à se tasser. A l'inverse, pour le RU, l'évolution du nombre de mort sur 7jr glissant n'affiche aucun signe de tassement, on était sur du -30% les semaines précédentes et là on frole les -40%. Il va donc arriver un moment, d'ici 2-3 semaines où le nombre de mort sera "négligeable" (il est actuellement en moy sous les 50/jr). Un temps j'avais pensé que le pays n'aurait pas réussi à passer sous le seuil important des 5000 cas journaliers, mais il semble qu'ils ont réussi à le faire et actuellement la moyenne est plutôt autour de 4100.
Cependant, le pays vient d'ouvrir une phase importante de son plan de relaxation avec l'autorisation des réunions par groupe de 6 dehors. Déjà donc on revoit, dans les rues de Londres, des gens se grouper ensemble pour boire des bières dehors. Comment cela va impacter les choses ? On devrait le voir d'ici à cette semaine ou la suivante. J'ai l'impression que l'ouverture des pubs outdoor ou des commerces non essentiels pour le 12/04 arrive un poil trop tôt. J'aurai personnellement opté pour le 19 juste histoire d'avoir un retour des choses sur l'impact de la dernière sequence de réouverture.

Pour les autres, par grand chose à dire.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Sam Avr 03, 2021 3:49 pm

On est à 3 jours de baisse consécutifs de la moyenne du nombre de cas en Belgique.

La Belgique a un peu la même dynamique que la France. Avec une 3e vague qui s'est formée simultanément, autour du 10 mars.

Heureusement pour la Belgique, cette vague n'a pas été de la même ampleur que la 2e, qui avait été une des pires de la planète, avec un pic à quasiment 18 000 cas de moyenne fin octobre (et 24 000 cas sur une seule journée). Ce qui est considérable pour un pays de 11 000 000 d'habitants.
En terme de mortalité, ça avait également été dramatique, avec une moyenne qui est montée à 200 morts/jour.

Sur cette 3e vague, la Belgique est montée à un peu moins de 5 000 cas/jour. C'est donc un taux incidence important, mais inférieur à celui de la France actuellement.
Pour la mortalité, on est à un peu plus de 30 morts/jour. En Belgique, comme un peu partout ailleurs, la vaccination ciblée sur les plus fragiles permet de bien amortir le choc.
Satoru
Satoru

Messages : 9043
Points : 26353
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Dim Avr 04, 2021 9:41 am

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

10 mars : 30303 (26788) => +502 => 21835
11 mars : 27166 (25279) => +270 => 22105
12 mars : 25229 (23507) => +246 => 22351
13 mars : 29759 (23306) => +922 => 23273
14 mars : 26343 (21825) => +645 => 23918
15 mars : 6471 (5327) => +163 => 24081
16 mars : 29975 (23302) => +953 => 25034
17 mars : 38501 (30303) => +1171 => 26205
18 mars : 34998 (27166) => +1119 => 27324
19 mars : 35088 (25229) => +1408 => 28732
20 mars : 35345 (29759) => +798 => 29530
21 mars : 30581 (26343) => +605 => 30135
22 mars : 15792 (6471) => +1332 => 31467
23 mars : 14678 (29975) => -2185 => 29282
24 mars : 65373 (38501) => +3839 => 33121
25 mars : 45641 (34998) => +1520 => 34641
26 mars : 41869 (35088) => +969 => 35610
27 mars : 42619 (35345) => +1039 => 36649
28 mars : 37014 (30581) => +919 => 37568
29 mars : 9094 (15792) => -957 => 36613
30 mars : 30702 (14678) => +2289 => 38902
31 mars : 59038 (65373) => -905 => 37997
1er avril : 50659 (45641) => +717 => 38714
2 avril : 46667 (41869) => +685 => 39400
3 avril : 0 (42619) => -6088 => 33312

Il y a eu comme un bug hier. mrgreen

Encore un souci de remontées des chiffres. Du coup, SPF a choisi de ne pas communiquer les chiffres, plutôt que de communiquer des données partielles.

Je pense vraiment qu'on teste tellement actuellement que le système surchauffe. Vois vous souvenez quand juste avant Noël, tout le monde s'était fait tester pour pas contaminer Mémé ou Pépé ? Bah on est sur le même ordre de grandeur en ce moment. Sauf qu'à Noel, c'était ponctuel, alors que là, c'est régulier.

Plus de 500 000 tests pratiqués chaque jour en moyenne. Et comme c'est une moyenne qui inclut le dimanche où il y a peu de tests, ça monte encore plus haut la semaine. A titre de comparaison, depuis le début de l'année, on était plutôt autour de 300 000 tests/jour.

La bonne nouvelle, qui se voit notamment sur les chiffres consolidés à J+3, c'est que la hausse des cas positifs est en train de ralentir, et ne suit plus cette hausse du nombre de tests. Dit autrement, le taux de positivité baisse. On était monté à 7,99 % le samedi 27 mars, on est retombé à 7,69 % le mercredi 31 mars. Ça peut sembler peu, mais 0,30%, sur 500 000 tests pratiqués, c'est quand même 1500 cas positifs.

Autre bonne nouvelle, l'Europe de l'ouest semble désormais majoritairement orientée à la baisse. Même si là encore, méfiance, car on est rentrés dans le we de Paques. Et dans certains pays, le vendredi-saint est un jour férié. Donc possible que ça fausse les chiffres.

Pour en revenir au nombre de tests, comme une grande partie de la hausse est liée aux enfants, il est très probable que ça reparte à la baisse très vite, et jusqu'à la réouverture des écoles fin avril/début mai.
Satoru
Satoru

Messages : 9043
Points : 26353
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Nini Dim Avr 04, 2021 10:22 am

Tu parles de l'effet tests pour pas contaminer avant Noël, mais je pense qu'on a eu le même effet avant Pâques.

Même si le confinement a commencé officiellement hier, il y a une certaine tolérance pour ce week-end Pascal.
Donc les gens sachant très bien ce qui les attends pour les semaines et mois à venir, je pense qu'il va y avoir pas mal de regroupements familiaux avant de s'isoler vraiment.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat12
Nini
Nini

Messages : 5718
Points : 6251
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 42
Localisation : Terre/Europe/France/IDF/78

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Dim Avr 04, 2021 11:26 am

Nini a écrit:Tu parles de l'effet tests pour pas contaminer avant Noël, mais je pense qu'on a eu le même effet avant Pâques.

Même si le confinement a commencé officiellement hier, il y a une certaine tolérance pour ce week-end Pascal.
Donc les gens sachant très bien ce qui les attends pour les semaines et mois à venir, je pense qu'il va y avoir pas mal de regroupements familiaux avant de s'isoler vraiment.

Non, parce que Noël, il y a eu un pic du nombre de tests sur quelques jours.

Alors que là, on est sur une montée régulière depuis début mars. C'est clairement pas corrélé à Pâques.
Satoru
Satoru

Messages : 9043
Points : 26353
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Dim Avr 04, 2021 3:27 pm

Réflexions sur la vaccination
Lorsqu'on regarde les chiffres de l'épidémie au Chili et le niveau de vaccination du pays, il y a probablement de quoi s'interroger et prendre donc les choses avec des pincettes. Le pays est au 3e rang mondial question vaccination. Et pourtant il est rentré de nouveau en confinement avec des nombre des cas qui explosent, des lits de soin intensifs qui sont ultra chargés et une mortalité qui est entrain de monter (encore assez basse certes). Or il est très important de regarder ce qui est fait dans ces pays en avance sur nous afin de prendre une leçon et agir en conséquence : Il n'est pas forcément bon d'être devant tous les pays !
A l'autre bout il y a Israël, premier pays au monde en terme de vaccination.
Comment est-ce que le Chili a pu retourner dans cette situation dramatique  malgré ce haut niveau de vaccination mais pas Israël.

Il y a deux explications selon moi : Le faux sentiment de protection qui a entraîné une levé trop précoce des restrictions et le fait que le gouvernement n'a pas réduit assez le niveau de transmission de base.

Sur la réduction du niveau de transmission de base:

Si je commence par le deuxième postulat. Si on part de l'hypothèse que le vaccin bloque totalement les transmissions, il faut atteindre 70% de vaccination (complète) pour que la vaccination, à elle seule, réduise la circulation du virus. Autrement dit, si on n'est pas à ce taux, sans mesure complémentaire le virus va continuer à croître, certes plus lentement, mais il va continuer à croître. Or, si le pays se coltine 20'000 cas par jour au moment lors du début de sa campagne de vaccination, ces chiffres vont très vite augmenter à 40-50000 cas de coronavirus et entraîner un nouveau confinement. Par contre si la campagne se fait sur un terreau de 2000 cas par jour, alors le virus va croître tout aussi vite mais étant donné qu'il est parti d'un chiffre bien plus bas, ça prendra 10 mois pour atteindre un seuil dramatique au lieu de 20 jours...
Ainsi, Israël et le Royaume Uni ont tout deux mené leur campagne de vaccination pendant un confinement strict. Les excellents chiffres sur le front de l'épidémie n'ont en fait pas grand chose à voir avec cette vaccination, mais sont plutôt liés à ces restrictions. Mais au moins, lorsque ces restrictions seront levées, ça laissera bcp de marge à ces pays. A l'inverse, le Chili n'a jamais réussi à réduire la circulation du virus à moins de 3500 cas par jour (hors weekend), ce qui correspond à 12000 cas par jour pour un pays comme la France. Désormais le pays est à 7500 cas par jour (25'000 pour la France) et en augmentation exponentielle.

Le sentiment de protection:

L'autre point est lié à une levé trop rapide des restrictions et un faux sentiment de sécurité. C'est hélas l'effet pervers de la vaccination, si on part du principe que l'ampleur de la vaccination permet de réduire de 50% les contaminations sur la population totale et que, en conséquence, les gens agissent de manière débridé et augmente de 100% les activités résultant de contaminations, alors les deux choses se neutraliseront et le virus croîtra à la même vitesse qu'avant. C'est pour le coût ce que je crains pour le RU. En effet, 46% de la population britannique a reçu au moins une dose, ce qui est un excellent chiffre comparé à nos 13% en France (d'ailleurs personne n'en parle mais la France commence à prendre le leadership de l'UE sur ce point), mais ça laisse toujours 54% de la population n'ayant reçu aucune dose, et plus particulièrement les plus jeunes : C'est à dire ceux qui regroupent la vaste majorité des cas. De fait il y a un risque d'une certaine euphorie nationale et un sentiment de protection qui pousse les gens à multiplier les rencontres et ainsi accélérer les contaminations à des rythmes jamais vu la circulation du virus.

Néanmoins, tous ces raisonnements sont théoriques et reposent sur deux autres postulats qui doivent être discutés : 1) Quel est le niveau de protection des vaccins contre les transmissions 2) A quoi bon s'inquiéter d'une hausse des contaminations si les personnes qui développent des formes graves sont protégées via le vaccin ?

Niveau de protection:

Pour être franc avec vous, ceci est la grande inconnue car c'est un paramètre assez difficile à quantifier. Tout d'abord, avoir un vaccin n'empêche pas d'attraper le virus au sens propre du terme... et donc d'être asymptomatique. Mais ce qu'on espère c'est que le niveau d'immunité est tel que le virus ne pourra pas se propager dans l'organisme et atteindre un niveau qui lui permettra de se propager à d'autres personnes.
En Ecosse, une étude a été faite en ce sens. Ceci est une recherche non révisée que vous pouvez trouver là : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.11.21253275v1
En gros, une large partie du personnel de santé a déjà été vacciné avec au moins une seule dose, mais une petite partie ne l'a pas encore été. Donc la méthodologie se base sur l'analyse du niveau de protection (ou pas) chez les personnes qui partagent le foyer de ces personnels de santé en les classant en deux groupes : Ceux partageant le foyer d'un personnel de santé vacciné et ceux partageant le foyer d'un personnel de santé pas vacciné. On peut critiquer la méthode dans le sens où ceci ne se repose pas sur des cohortes représentatives de la société et que le personnel de santé vacciné puisse agir différemment comparé à leurs collègues non vacciné. Leurs conclusions : Il y a eu une réduction de 30% des cas documentés d'infection chez les personnes partageant le foyer de personnels de santé ayant reçu une dose de vaccin au moins vs ceux n'en ayant pas reçu (ils ont fait l'effort de n'inclure que les personnes ayant été vacciné depuis plus de 14j).
Il est également important de préciser que ce chiffre peut être sous estimé puisque les personnes partageant le foyer d'un personnel de santé peuvent se faire contaminer via une autre route (et c'est probablement le cas pour bcp de contaminations relevées).

On parle donc d'une réduction de la transmission comprise entre 30% et 60% du fait de la vaccination, ce qui est déjà une bonne chose, mais hélas assez peu.... En effet, il faut se rendre compte que même si la protection est de 60% contre les transmissions, ça souligne que la vaccination à elle seule ne pourra jamais réduire le niveau de circulation du virus... au mieux ralentir la hausse, et il sera nécessaire d'y adjoindre des mesures en parallèle. La bonne chose étant que l'étude s'est majoritairement concentrée sur ceux ayant reçu une dose. Peut être que ce niveau de protection sera augmenté après la 2nde dose. Mais j'imagine que tous les vaccins n'ont pas un effet sur cette transmission

A quoi bon s'inquiéter d'une hausse des contaminations si les personnes qui développent des formes graves sont protégées via le vaccin ? :

Ceci est une question valide... puisque quelque soit le niveau de circulation du virus, si on ne meurt plus du virus, si on ne va plus à l'hôpital à cause de lui, alors on pourrait être tenté de dire qu'on pourrait s'accommoder d'avoir plusieurs centaine de milliers de cas par jour.
Alors là il faudrait se rappeler de quelque chose que j'avais mentionné auparavant : Les formes résistantes viennent de mutations de produisant au hasard, leurs probabilité d'apparition dépend exclusivement du niveau de circulation du virus : Plus le virus circule, et plus on aura un risque d'apparition de formes résistantes. A l'inverse, ces formes résistantes supplantent les formes normales si elles offre un avantage quelconque dans la transmission. Pour le variant britannique, étant donné que la forme est plus contagieuse, les restriction de mouvement efficaces sur la forme classique, le seront moins sur la forme britannique, entraînant sa prépondérance. Pour d'autres variants comme le SudAf, c'est le même raisonnement mais vis à vis du vaccin. Or le problème est qu'on a déjà des formes résistantes aux vaccins sur notre territoire : Le variant sud africain et brésilien sont déjà présent en France et correspondent à 4.4% des cas détectés. A 40'000 cas par jour 1750 sont des variants SudAf. Et plus particulièrement la Moselle est toujours la région de prépondérance. Donc si nos vaccins n'offrent qu'une protection limitée contre ces variants, ceux-ci vont alors prendre progressivement le pas sur les souches existantes du fait de la vaccination qui va bloquer la propagation des souches existante. Si ce phénomène inévitable se produit lorsque le niveau de circulation du virus est faible, du genre de 5000 cas par jour, alors il faudra énormément de temps pour que le variant entraîne une nouvelle vague et ça sera aisément manageable via des mesures locales spécifiques. Par contre si le niveau de circulation est déjà très grand, alors une nouvelle lié à ces variants est largement à craindre. C'est probablement ce qu'il se passe au Chili. C'est aussi probablement ce qu'il s'est passé à Manaus au Brésil. Or si ces variants atteignent les personnes âgées, alors on repartira de la case départ.

Oxy avait publié un article il y a quelques mois de cela qui était en préprint mais qui, depuis, a été publié dans la revue Science : https://science.sciencemag.org/content/371/6531/850
Par des techniques que je ne décrirais pas, les chercheurs ont identifié toutes les mutations potentielles qui pourraient se produire et ainsi induire une baisse d'efficacité des vaccins (et de l'immunité acquise par infection). Il y en a pas mal, mais l'avantage c'est que ce n'est pas un nombre infini. Ainsi il serait possible, théoriquement, de fabriquer un vaccin protégeant contre des variants potentiels mais pas encore apparus. Mais à l'heure actuelle, cela montre la quantité de variants pouvant échapper à notre stratégie d'immunisation. C'est pour cela que la meilleure technique est d'empêcher ces variants de se répandre en ne baissant pas la garde malgré la vaccination.

Et en aparté, c'est pour cela que je suis contre un passeport vaccinal à proprement parlé. Un vaccin, comme on l'a vu, ne protège que partiellement contre les transmissions et on ne connaît pas vraiment l'état des choses lorsqu'on est en présence de variants. Il aurait été plus judicieux de faire un passeport de négativité : Pour les gens non vaccinés, cela entraînera une quarantaine à l'arrivée tandis que les personnes vaccinées et ayant un test négatif ils auraient une quarantaine plus réduite (genre 3 jr)

Voilà, merci pour ceux qui m'ont lu. Ecrire cela est également utile pour moi car ça me force à me poser les bonnes questions et rechercher les éléments de littérature qui permettent d'y répondre.


Dernière édition par FFFF le Dim Avr 04, 2021 3:39 pm, édité 1 fois

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par louis-ng Dim Avr 04, 2021 3:34 pm

Je n'ai pas tout lu, loin de là, mais il semble, d'après ce que j'ai lu autre part, que les mauvais résultats du Chili malgré une vaccination très étendue viennent en grande partie du vaccin utilisé. Et ce n'est pas le seul pays dans ce cas.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Nextge14

louis-ng

Messages : 7685
Points : 27899
Date d'inscription : 31/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Dim Avr 04, 2021 3:46 pm

Je pense que c'est plus complexe que cela, je discute de cela dans le 3e spoiler mais en gros, il faut bien mesurer que lorsqu'on parle de 40-50% de couverture vaccinale, on ne parle pas d'une couverture homogène mais plutôt d'une couverture largement centrée sur les personnes âgées, qui meurent, mais pas sur les jeunes, qui transmettent.

C'est une information à avoir en tête quelque soit le degré d'efficacité du vaccin. Compte tenu de l'absence de protection vaccinal chez les jeunes, les cas repartiront aussi vites qu'avant si on "libère" le pays.


_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Dim Avr 04, 2021 3:58 pm

FFFF a écrit:Je pense que c'est plus complexe que cela, je discute de cela dans le 3e spoiler mais en gros, il faut bien mesurer que lorsqu'on parle de 40-50% de couverture vaccinale, on ne parle pas d'une couverture homogène mais plutôt d'une couverture largement centrée sur les personnes âgées, qui meurent, mais pas sur les jeunes, qui transmettent.

C'est une information à avoir en tête quelque soit le degré d'efficacité du vaccin. Compte tenu de l'absence de protection vaccinal chez les jeunes, les cas repartiront aussi vites qu'avant si on "libère" le pays.

Les études récentes semblent montrer que non seulement le vaccin protège, mais également qu'il réduit fortement la transmission.

Compte tenu de ça, je me demande s'il ne serait pas bon de moduler notre stratégie vaccinale et de prioriser plutôt les personnes les plus "mobiles" ou celles qui ont le plus d'interactions sociales.

J'ai pas un avis arrêté sur la question, qui est de toute façon trop technique, mais en tout cas je trouve que l'idée mérite d'être discutée.
Satoru
Satoru

Messages : 9043
Points : 26353
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Dim Avr 04, 2021 4:19 pm

Pour l'instant Satoru, et c'est l'objet de mon 3e et 4e point, les études que j'ai lu et qui ne sont pas parfaites, parlent de réduction entre 30 et 60% et ceci sur le variant classique et britannique. Si le AZ, par exemple, confère que 10% de protection contre les formes graves lié au variant Sud Af, il est fort à parier que cette faiblesse se retrouve également sur la transmission. De plus, là on parle d'une mutation appelée E484 qui se trouve sur les variants Sud Af et Brésilien. Or cette mutation a aussi été retrouvée sur un virus ayant une base de variant britannique : https://www.bbc.co.uk/news/health-55900625

Or ces changements génétiques, qui arrivent certes au hasard, sont plus pondérant lorsque le virus circule et sont sélectionnés notamment lorsque les vaccins ne protègent que partiellement contre les transmissions.

C'est pour cela que je pense donc que la vaccination des jeunes doit se privilégier durant un confinement ou juste après, lorsque les cas sont très bas, et comme outil COMPLEMENTAIRE dans la stratégie consistant à maintenir les chiffres à un bas niveau

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Big one Dim Avr 04, 2021 6:22 pm

FFFF a écrit:Pour l'instant Satoru, et c'est l'objet de mon 3e et 4e point, les études que j'ai lu et qui ne sont pas parfaites, parlent de réduction entre 30 et 60% et ceci sur le variant classique et britannique. Si le AZ, par exemple, confère que 10% de protection contre les formes graves lié au variant Sud Af, il est fort à parier que cette faiblesse se retrouve également sur la transmission. De plus, là on parle d'une mutation appelée E484 qui se trouve sur les variants Sud Af et Brésilien. Or cette mutation a aussi été retrouvée sur un virus ayant une base de variant britannique : https://www.bbc.co.uk/news/health-55900625

Or ces changements génétiques, qui arrivent certes au hasard, sont plus pondérant lorsque le virus circule et sont sélectionnés notamment lorsque les vaccins ne protègent que partiellement contre les transmissions.

C'est pour cela que je pense donc que la vaccination des jeunes doit se privilégier durant un confinement ou juste après, lorsque les cas sont très bas, et comme outil COMPLEMENTAIRE dans la stratégie consistant à maintenir les chiffres à un bas niveau

Sauf que je vois mal le gouvernement garder sous le cloche le pays si les chiffres repartent à la baisse juste pour back uper la couverture du pays.

on a raté la fenêtre en chiant l'appro des vaccins et on va trainer l'handicap jusqu'au bout pendant que les images des américains et israéliens nous foutront le démon.
Big one
Big one

Messages : 11044
Points : 31135
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Dim Avr 04, 2021 7:06 pm

Si on parle de classement de vaccination. L'Europe est pas trop mal placée concernant la couverture vaccinale, et la France est elle non plus. Si on exclu les tous petits pays, la France se situe au 13e rang mondial en terme de couverture vaccinale, faut pas non plus s'autoflageller.

Ensuite lorsque je parle de vaccination complémentaire à une stratégie pour maintenir le niveau bas, je ne parle pas de maintenir le pays sous cloche. Il y a un tas d'approche non utilisée en France et que j'ai détaillé à de nombreuses reprises, et qui permettent de maintenir un niveau bas de contamination sans avoir un impact trop important sur les gens.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Dim Avr 04, 2021 8:34 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

10 mars : 30303 (26788) => +502 => 21835
11 mars : 27166 (25279) => +270 => 22105
12 mars : 25229 (23507) => +246 => 22351
13 mars : 29759 (23306) => +922 => 23273
14 mars : 26343 (21825) => +645 => 23918
15 mars : 6471 (5327) => +163 => 24081
16 mars : 29975 (23302) => +953 => 25034
17 mars : 38501 (30303) => +1171 => 26205
18 mars : 34998 (27166) => +1119 => 27324
19 mars : 35088 (25229) => +1408 => 28732
20 mars : 35345 (29759) => +798 => 29530
21 mars : 30581 (26343) => +605 => 30135
22 mars : 15792 (6471) => +1332 => 31467
23 mars : 14678 (29975) => -2185 => 29282
24 mars : 65373 (38501) => +3839 => 33121
25 mars : 45641 (34998) => +1520 => 34641
26 mars : 41869 (35088) => +969 => 35610
27 mars : 42619 (35345) => +1039 => 36649
28 mars : 37014 (30581) => +919 => 37568
29 mars : 9094 (15792) => -957 => 36613
30 mars : 30702 (14678) => +2289 => 38902
31 mars : 59038 (65373) => -905 => 37997
1er avril : 50659 (45641) => +717 => 38714
2 avril : 46667 (41869) => +685 => 39400
3 avril : 13917 (42619) => -4100 => 35300
4 avril : 66794 (37014) => +4254 => 39554

On a les chiffres (partiels) d'hier, et le rattrapage du jour.

Si on part du principe que le rattrapage est complet, ce sont des chiffres encourageants, car on a 80 711 cas sur le week-end, contre 79 633 le week-end dernier. Ce qui signifie que l'épidémie n'a quasiment pas progressé (la moyenne lissée sur 7 jours passe de 39 400 à 39 554).

A confirmer, mais on semble être très proche du pic.
Satoru
Satoru

Messages : 9043
Points : 26353
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Dim Avr 04, 2021 10:04 pm

Et comme tu l'as dit la fois dernière, il me semble que l'idf a atteint son maximum. Idem pour les nouvelles entrées à l'hôpital

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par louis-ng Lun Avr 05, 2021 10:07 am

robix29 a écrit:
Orange a écrit:
robix29 a écrit:D'après un collectionneur qui organise des diners clandestins à Paris, il a diné avec plusieurs ministres dans des resto tous aussi clandestins la semaine dernière.

Si c'est avéré, c'est juste scandaleux  Shocked

Je demande qu'à te croire, mais quand tu balances un truc comme ça, met au minimum une source.

Ah merdouille , je pensais l'avoir fait, c'était dans le 19/45 de M6 hier.

https://www.6play.fr/le-1945-p_1058/19-45-du-vendredi-02-avril-c_12853917
Le type qui a fait la video, après avoir contesté en être l'auteur, se renie maintenant. Il n'en est pas à son coup d'essai apparemment dans le même domaine, le but étant de faire de l' "humour" (le 1er Avril passait aussi par là, peut-être avec un peu de retard, le temps de passer tout cela à la TV). Mais ça lui a fait une bonne pub j'imagine. Les temps doivent être durs pour lui, il doit se faire connaitre davantage encore. Si c'est avéré, c'est assez scandaleux qu'une chaîne grand public ne contrôle pas ses infos.
https://www.20minutes.fr/politique/3014323-20210405-coronavirus-pierre-jean-chalencon-renie-diners-interdits-ministres-evoques-m6

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Nextge14

louis-ng

Messages : 7685
Points : 27899
Date d'inscription : 31/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par FFFF Lun Avr 05, 2021 12:59 pm

Dsl pour ce lien YouTube mais voilà... L'Allemagne l'a fait : https://www.facebook.com/watch/?v=2560630740904649

Présentation de test covid négatif pour pouvoir rentrer dans certains lieux...
Bon je ne suis pas friand de cela pour les commerces déjà ouverts, mais ça aurait été sympa d'appliquer cela pour ceux étant fermés pour pandémie. Un test valable 24/48h ou bien 2 utilisations renouvelable trois jours après l'utilisation sous présentation d'un nouveau test négatif.

_________________
Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Signat10
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 45273
Points : 118105
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 Empty Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Message par Satoru Lun Avr 05, 2021 8:10 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 24 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

10 mars : 30303 (26788) => +502 => 21835
11 mars : 27166 (25279) => +270 => 22105
12 mars : 25229 (23507) => +246 => 22351
13 mars : 29759 (23306) => +922 => 23273
14 mars : 26343 (21825) => +645 => 23918
15 mars : 6471 (5327) => +163 => 24081
16 mars : 29975 (23302) => +953 => 25034
17 mars : 38501 (30303) => +1171 => 26205
18 mars : 34998 (27166) => +1119 => 27324
19 mars : 35088 (25229) => +1408 => 28732
20 mars : 35345 (29759) => +798 => 29530
21 mars : 30581 (26343) => +605 => 30135
22 mars : 15792 (6471) => +1332 => 31467
23 mars : 14678 (29975) => -2185 => 29282
24 mars : 65373 (38501) => +3839 => 33121
25 mars : 45641 (34998) => +1520 => 34641
26 mars : 41869 (35088) => +969 => 35610
27 mars : 42619 (35345) => +1039 => 36649
28 mars : 37014 (30581) => +919 => 37568
29 mars : 9094 (15792) => -957 => 36613
30 mars : 30702 (14678) => +2289 => 38902
31 mars : 59038 (65373) => -905 => 37997
1er avril : 50659 (45641) => +717 => 38714
2 avril : 46667 (41869) => +685 => 39400
3 avril : 13917 (42619) => -4100 => 35300
4 avril : 66794 (37014) => +4254 => 39554
5 avril : 10793 (9094) => +243 => 39797

C'est beaucoup pour un lundi je trouve. Surtout dans le contexte actuel où on semble percevoir un début de baisse.

Demain, ça devrait fortement baisser, mais il ne faudra pas s'y fier, ce sera lié au lundi de Pâques.
Satoru
Satoru

Messages : 9043
Points : 26353
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Page 24 sur 30 Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 30  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum