Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

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Message par oxythan Lun Mar 08, 2021 7:02 pm

Bon, update sur les variants
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Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 Ev-FK_fWEAEKo8t?format=jpg&name=4096x4096

Ce coup ci ils n'ont publié que sur twitter. Les datas ont un peu plus d'une semaine (fin des séries le 28 février)

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Message par fast' Mar Mar 09, 2021 12:48 pm

Juste en passant par la, je prend bien cher en effets secondaires après le asta zeneca . Très content de l'avoir fait, je vais pouvoir être plus serein au boulot, mais bordel....paye ta mini grippe bien costaud depuis 24h Laughing . Je suis completement à l'ouest !
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Message par oxythan Mar Mar 09, 2021 1:45 pm

fast' a écrit:Juste en passant par la, je prend bien cher en effets secondaires après le asta zeneca . Très content de l'avoir fait, je vais pouvoir être plus serein au boulot, mais bordel....paye ta mini grippe bien costaud depuis 24h Laughing  . Je suis completement à l'ouest !

En soit c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que ton immunité est bonne et que plein d'anticorps sont fabriqués Smile

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Message par Zelkin Mar Mar 09, 2021 1:54 pm

fast' a écrit:Juste en passant par la, je prend bien cher en effets secondaires après le asta zeneca . Très content de l'avoir fait, je vais pouvoir être plus serein au boulot, mais bordel....paye ta mini grippe bien costaud depuis 24h Laughing  . Je suis completement à l'ouest !

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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 6:03 pm

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 23px-Flag_of_France.svg
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er mars : 4703 (4646) => +8 => 21551
2 mars : 22857 (20064) => +399 => 21950
3 mars : 26778 (31519) => -677 => 21273
4 mars : 25279 (25403) => -18 => 21255
5 mars : 23507 (25207) => -243 => 21012
6 mars : 23306 (23996) => -99 => 20913
7 mars : 21825 (19952) => +268 => 21181
8 mars : 5327 (4703) => +89 => 21270
9 mars : 23302 (22857) => +64 => 21334

Les chiffres des hospitalisations et des réas toujours assez mauvais, toujours très largement portés par ceux de l'Ile de France (et à un degré moindre des Hauts de France), où la situation n'est vraiment pas bonne.
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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 6:19 pm

Les réas (nouvelles admissions quotidiennes) en Ile de France

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Message par FFFF Mar Mar 09, 2021 7:34 pm

J'ai du mal à comprendre d'où "sortent" ces personnes en réa. Même au niveau global le nombre de personne en réa augmente assez fortement alors même que le nombre de personne admise à l'hôpital ne suit pas vraiment... même en regardant 2 semaines avant.
Est-ce que la politique de mise en réa a changé ?

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Message par fast' Mar Mar 09, 2021 9:26 pm

Zelkin a écrit:
fast' a écrit:Juste en passant par la, je prend bien cher en effets secondaires après le asta zeneca . Très content de l'avoir fait, je vais pouvoir être plus serein au boulot, mais bordel....paye ta mini grippe bien costaud depuis 24h Laughing  . Je suis completement à l'ouest !

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Message par oxythan Mar Mar 09, 2021 9:34 pm

FFFF a écrit:J'ai du mal à comprendre d'où "sortent" ces personnes en réa. Même au niveau global le nombre de personne en réa augmente assez fortement alors même que le nombre de personne admise à l'hôpital ne suit pas vraiment... même en regardant 2 semaines avant.
Est-ce que la politique de mise en réa a changé ?

Et l'incidence non plus n'est pas particulièrement élevée, bien en deçà de ce qu'elle était en octobre.

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 EwDSc2YXYAYD_ao?format=jpg&name=large

Alors il faut quand même se rappeler qu'on hospitalisais beaucoup ( tout en les plaçant rarement en réanimation) , les classes d'âges qui sont aujourd'hui vaccinées. C'est certainement un truc qui contribue à faire que les hospitalisations ne décollent pas (en relatif) alors que les réanimations si.
Il faut vraiment regarder en relatif la part d'hospitalisation et de réanimation.

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Message par robix29 Mar Mar 09, 2021 9:38 pm

FFFF a écrit:J'ai du mal à comprendre d'où "sortent" ces personnes en réa. Même au niveau global le nombre de personne en réa augmente assez fortement alors même que le nombre de personne admise à l'hôpital ne suit pas vraiment... même en regardant 2 semaines avant.
Est-ce que la politique de mise en réa a changé ?

Moi, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi le Dunkerquois est confiné encore pour 3 Week-end et pas la région parisienne !!

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Message par louis-ng Mar Mar 09, 2021 9:53 pm

robix29 a écrit:Moi, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi le Dunkerquois est confiné encore pour 3 Week-end et pas la région parisienne !!
D'après ce que j'ai compris, c'est parce qu'il est plus difficile de demander à quelqu'un de rester confiné dans un environnement très urbanisé, souvent dans des petits appartements (notamment les départements au Nord et Est de Paris), plutôt que dans des coins où il est un peu plus facile de vivre et aussi plus facile de s'aérer lors des petites sorties.

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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 9:57 pm

oxythan a écrit:

Et l'incidence non plus n'est pas particulièrement élevée, bien en deçà de ce qu'elle était en octobre.

Mais l'incidence globale est "faussée" par la forte baisse du nombre de contaminations dans les +80 ans. Population qui allait à l'hôpital mais pas en réa.

Ce qu'il faut regarder, c'est l'incidence dans les tranches d'âge les plus susceptibles d'aller en réal et qui ne sont pas ou peu vaccinées. En gros, la tranche d'âge 50-75 ans.
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Message par Zelkin Mar Mar 09, 2021 10:03 pm

fast' a écrit:
Zelkin a écrit:
fast' a écrit:Juste en passant par la, je prend bien cher en effets secondaires après le asta zeneca . Très content de l'avoir fait, je vais pouvoir être plus serein au boulot, mais bordel....paye ta mini grippe bien costaud depuis 24h Laughing  . Je suis completement à l'ouest !

Tu as une forte fièvre ?

Yepp. mais c'est presque fini la Smile . Je serait d'attaque dmain matin , l'esprit plus tranquille !

Cool ! Tu es monté jusqu'à combien en fièvre si ce n'est pas indiscret ?

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Message par oxythan Mar Mar 09, 2021 10:15 pm

j'ai fais quelques courbes

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 EwERDOXWgAYIXFw?format=png&name=900x900

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 EwEQRU1XEAIvlkJ?format=png&name=900x900

C'est pour toute la France.

Le ratio réa/hospi est en pleine ascension.. mais ça s'est déjà vu, et il n'y avait ni variants, ni vaccination..
Peut être effectivement chercher au niveau de la circulation (incidence) dans certaines classes d'Age, comme le souligne @Satoru.

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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 10:16 pm

louis-ng a écrit:
robix29 a écrit:Moi, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi le Dunkerquois est confiné encore pour 3 Week-end et pas la région parisienne !!
D'après ce que j'ai compris, c'est parce qu'il est plus difficile de demander à quelqu'un de rester confiné dans un environnement très urbanisé, souvent dans des petits appartements (notamment les départements au Nord et Est de Paris), plutôt que dans des coins où il est un peu plus facile de vivre et aussi plus facile de s'aérer lors des petites sorties.

D'ailleurs, je me demande si confiner la région parisienne, même juste pour le we, ce n'est pas s'exposer à une grande transhumance des Franciliens vers la Province.

Ce qui provoquerait l'effet inverse de ce qui est recherché, avec une plus forte circulation du virus dans des régions actuellement moins touchées.

La territorialisation des mesures, ça a ses avantages mais aussi ses inconvénients. Surtout dans un pays comme la France, qui est relativement petit. Et surtout s'agissant de la région parisienne, qui a une position géographique centrale.
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Message par oxythan Mar Mar 09, 2021 10:24 pm

Bon, si on intègre ces données d'incidence par age, on se rend compte que le ratio réa/hospi avait culminé des moments ou les actifs étaient assez touché et les personnes âgées pas encore.

ça ressemble vraiment a quelque chose lié à l'incidence par classe d'âge.

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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 10:31 pm

oxythan a écrit:
Peut être effectivement chercher au niveau de la circulation (incidence)  dans certaines classes d'Age, comme le souligne @Satoru.

Sur cette page, on peut jouer avec les incidences par catégories d'âge et par région/département.
https://www.meteo-covid.com/graphique-nouveau-cas-covid19-par-age

Si on prend l'Ile de France, la hausse de l'incidence dans les catégories d'âge que j'indiquais comme la plus susceptible de remplir les réas est réelle, mais pas si spectaculaire que ça.

Prenons par exemple la catégorie 60-69 ans en Ile de France. Leur taux d'incidence est passé de 200 en mi-février, à 280 début mars. Clairement, l'effet de la vague de froid. C'est beaucoup, mais le pic de la 2e vague en Ile de France pour cette catégorie fin novembre, c'était 480. On en est encore très loin.

Donc ça ne répond pas vraiment à nos interrogations sur les chiffres en réa.
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Message par oxythan Mar Mar 09, 2021 10:48 pm

Bon...

Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences - Page 4 EwEWj0NXIAovtHc?format=png&name=4096x4096

Il y a effectivement un truc bizarre chez les 20-29 et 30-39, pour une même quantité d'hospitalisation ils vont beaucoup plus en réanimation qu'avant.

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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 10:52 pm

Alors peut-être que l'Ile de France, c'est trop large, et qu'il faut rechercher la hausse encore un peu plus finement.

Si on prend le département 93 (Seine Saint-Denis), les chiffres de l'incidence pour certaines classes d'âge sont vraiment très élevés.

Les 50-59 sont à 500 d'incidence
Les 60-69 sont à 465 d'incidence
Les 70-79 sont à 380 d'incidence
Et même les +80 (donc effet vaccin) n'ont pas la baisse d'incidence qu'on observe au niveau national, et même régional.

Et là, pour le coup, on se rapproche dangereusement des chiffres de la 2e vague.
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Message par FFFF Mar Mar 09, 2021 10:57 pm

Il est vrai que les réa sont majoritairement peuplé des 60-80 ans, en gros la population qui n'avait ni droit au Pfizer, ni droit à l'Astra Zenenca il y a encore quelques semaines. Mais l'incidence dans cette tranche n'a pas dramatiquement augmentée comme tu le soulignes Satoru. C'est encore plus frappant lorsqu'on se concentre sur les hospitalisations vs réa de la tranche 60-70 ans. Le nombre de nouvelles hospitalisations en France augmente, mais modestement alors que le nombre de personne en réa pour cette tranche augmente lui bien plus vite.

J'ai entendu dire que la DGS avait demandé à l'APHP de déprogrammer 40% des opérations afin d'ouvrir des nouveaux lits de réa en prévision. Donc il serait intéressant de regarder la charge effective des réa (en %) en île de France face à cette ouverture de lit.
L'hypothèse que je fais est qu'avec ces nouvelles capacités, ont été admis en réa des gens qui probablement n'auraient pas été il y a quelques semaines.

Sauf que ce n'est pas la première fois qu'il y a des nouvelles ouvertures de lits...

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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 11:03 pm

oxythan a écrit:
Il y a effectivement un truc bizarre chez les 20-29 et 30-39, pour une même quantité d'hospitalisation ils vont beaucoup plus en réanimation qu'avant.

Oui, mais en valeur absolue, ça doit représenter relativement peu de monde ces tranches d'âge.

Je donne des chiffres au hasard :

T'as 10 personnes de 20-29 ans à l’hôpital, dont 1 en réa. Ça fait un ratio réa/hospit de 10%.
Le mois suivant, t'as toujours 10 personnes de 20-29 ans, mais 2 en réa. Ton ratio passe à 20%. Mais au final, ça fait juste un pauvre gusse de plus en réa !

Si à côté de ça, t'as 100 personnes de 50-69 ans en rea, ton gusse en plus ou en moins, il pèse pas lourd dans les stats globales.


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Message par Satoru Mar Mar 09, 2021 11:09 pm

Alors bien sur, voir le ratio réal/hospit augmenter, inévitablement, ça pose la question d'une plus forte virulence des variants, dont on pourrait être tenté de penser qu'ils favorisent les formes graves.

Mais les graphes d'Oxy permettent de voir que ce ratio est loin d'être stable dans le temps, y compris au sein d'une même classe d'âge, et qu'il a déjà été assez haut. Notamment début octobre (ce qui correspond au tout début de la 2e vague).

Je sais pas trop quoi en penser. Mais ça permet de voir que l'explication est probablement ailleurs que dans la virulence des variants.
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Message par oxythan Mer Mar 10, 2021 2:28 am

Satoru a écrit:Alors bien sur, voir le ratio réal/hospit augmenter, inévitablement, ça pose la question d'une plus forte virulence des variants, dont on pourrait être tenté de penser qu'ils favorisent les formes graves.

Mais les graphes d'Oxy permettent de voir que ce ratio est loin d'être stable dans le temps, y compris au sein d'une même classe d'âge, et qu'il a déjà été assez haut. Notamment début octobre (ce qui correspond au tout début de la 2e vague).

Je sais pas trop quoi en penser. Mais ça permet de voir que l'explication est probablement ailleurs que dans la virulence des variants.

Pour les 20-29 et 30-39 le ratio réanimations/hospitalisations a en effet beaucoup bougé, mais il est arrivé début mars sur des valeurs qu'il n'avait jamais connu auparavant.
Mis à part la virulence des variants il y a aussi la question de la charge virage initiale. Un lien est fortement suspecté entre cette charge virale initiale et la probabilité de faire une forme grave, il n'est pas à exclure que ces classes d'âge aient un peu baissé la garde au niveau des gestes barrière et donc se retrouve plus "gravement" contaminés.
C'est un peu ce que j'ai l'impression de voir autour de moi, un gros relâchement sur le masque chez les actifs.

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Message par Satoru Mer Mar 10, 2021 9:11 am

Au rayon "bonne nouvelle", en France, la mortalité est passée sous la barre des 300 morts par jours en moyenne glissante.

C'est la première fois depuis fin octobre (en pleine montée de 2e vague).

Pour donner un ordre d'idée :
- pic 1ère vague à 975 morts le 8 avril 2020 (pic sans doute faussé par le fait que les morts des EPHAD du mois de mars n'avaient été remontés que tardivement, avec des journées à 1500 morts dus à des rattrapages statistiques)
- pic 2e vague à 667 morts le 19 novembre
- plateau montant/descendant en décembre/janvier avec remontée à 450 morts début février.
- depuis début février, baisse régulière

C'est un chiffre que l'on doit en grande partie à la baisse dans les EPHAD, où la vaccination a été massive. Il y a eu également une baisse de la mortalité à l'hôpital, mais depuis plusieurs jours, ce n'est plus le cas (logique avec la remontée des réas).
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Message par Docky Mer Mar 10, 2021 9:36 am

Et au plus ça dure, au plus les gestes vont être moins respectés.
A Paris, j'ai parfois l'impression d'être dans les derniers à réellement respecter le couvre feu.
J'ai pas mal de connaissances, vivant surtout seul, qui lâchent de plus en plus la garde. La solitude pesant. Ou ceux se partageant un petit appart' (plus facile de vivre un confinement dans une maison assez spacieuse que dans un 25m²).

C'est un peu le souci des demi-mesures depuis des mois. Le confinement initial a bien marché car c'était encore frais. Et puis ce n'était "que" 2 mois, un peu moins même.

Là, les mesures assez fortes durent depuis presque 6 mois. Et ce après 1 an de pandémie et de mesures déjà restrictive + 1 premier confinement.
On peut imaginer que certaines familles ont bien plus perdu à cause des effets des mesures pour lutter contre la Covid, que par la Covid lui même.

Bref, la lassitude globale est assez logique. Et je pense qu'est là l'erreur stratégique du gouvernement. Il fallait resserer la vis beaucoup plus tôt en Octobre, et avoir un confinement plus strict de mi-janvier à fin-février, admettons. Et avoir des mesures peut-être moins restrictive en Mars/Avril.

Là maintenant, compliquer de remettre des mesures plus restrictives, car ce serait :

1. Un aveu d'échec du gouvernement
2. Un sentiment d'une "double punition" - 3 mois de couvre feu à 18h + 2 mois de confinement, alors que le premier aurait peut-être pu être évité (ou du moins bien plus limiter) si les mesures de confinement avaient été prises plus tôt.

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